Негативный опыт общения с криворукими ремонтниками

[RUT]

И если между стеной и уровнем пятихатка проходила, он ее клал себе в карман,

а мастер отбивал плитку и клал себе в карман? ))
Класс специалиста определяет цену, а грамотно составленный договор исключает недоразумения.

 

[The SM]

Погоди слать его, Ксю!
Ты скажи, качество работы как?
Поведую свой опыт.
У нас дома работали отделочники. Выравнивали стены, шпаклевали, штукатурили, делали конструкции под арку. В т.ч. клали плитку. Делали одни и те же. Двое. Бесили нас сроками постоянно.
В итоге квартиру доделали, просрочили.
Однако при всем при этом качество работ на высшем уровне. Так как они клеят обои, не видел больше нигде. Реально аккуратно, грамотно. Комар носа не подточит.
Но в тот момент у нас еще лоджия оставалась без ремонта. Через пол года дело дошло до отделки лоджии. Мы глупцы с женой решили этих не звать, потому что они по срокам косячат, а то, что аккуратно сделали, мы решили , что это в порядке вещей.
В итоге нашли другого человека. Показался адекватным. Начал работу, начал просрачивать. В итоге делал очень долго и все через жопу. Рукожопый мудень оказался. Все в кривь-вкось. Недозаработал он в итоге.
Мораль - не гони за срочность, гони за качество. Нормальных работников слишком мало.

 

[Харизма]

На мой взгляд еще проблематично найти работников на небольшой объем работы. Сейчас многие хотят всю квартиру сразу, а лучше коттедж. Чтобы и стяжка, и штукатурка, и плитка, и отделка. И да - набирают несколько объектов и гоняюся между ними.

 

[LedyKsu]

Если честно, я понимаю естественное желание людей поменьше работать и побольше зарабатывать. НО, на дороге деньги не валяются. Завтра муж будет решать вопрос с горе-работником, и завтра уже встретимся с другой бригадой. Мы предложим ему завершить ремонт при старой договоренности, либо уйти без денег.

 

[LedyKsu]

The SM, Макс, тут похоже второй случай. Человек не понимает как класть плитку, и мы по глупости тоже не понимали. Вчера проконсультировались со строителями, которые офигели от количества потраченных материалов и от "результата" работы.

 

[Ledisoul]

Человек не понимает как класть плитку, и мы по глупости тоже не понимали.

Ну что счас за времена?!))))))) Вот раньше хочешь купить пылесос, идёшь в магазин, тебе продавец всё рассказывает о них, ты слушаешь и делаешь выводы..А сейчас...ты идёшь в сеть..выясняешь всё о пылесосах, приходишь в лавку, рассказываешь о них консультанту..а он стоит и офигевает)))))) И такое куда не кинься...

По-моему это печально, ибо мы не обязаны знать ничего про плитку, про то как её клеить, на что клеить, потому что должны быть типа специалисты, и должны быть люди, которые им платят за знания и умения... Так что о глупости LedyKsu и её семьи тут вообще не стоит говорить... просто как-то всё сейчас перевёрнуто... Честно никто не желает работать, а вот наколоть клиента, кинуть со сроками - это святое!!!

И не от хорошей жизни ты вынуждена разбираться в плитке, в электрике,в укладке ламината, в железе,и тэ.дэ, просто потому, что надеяться сейчас можно только на себя..и это ужасно!:girl_sad:

 

[regulator]

Вчера проконсультировались со строителями, которые офигели от количества потраченных материалов и от "результата" работы.

Строители это такой народ который очень хорошо видит и активно комментирует чужие косяки. Причина одна - набить себе цену. Ну и чтобы их, "родные", косяки не так в глаза бросались.
Я бы не стал расслабляться в предвкушении быстрого завершении ремонта.

 

[LedyKsu]

Я бы не стал расслабляться в предвкушении быстрого завершении ремонта.

Спасибо, буду в строительной пыли растить новорожденного ребенка. Вы меня чертовски успокоили. Я каждую ночь просыпаюсь от кошмара, что рожаю. Была бы мужиком - яйца бы оторвала подобному строителю. Надеюсь муж так и поступит, потому что устал от моих слез.

 

[ВиталЁк]

Я каждую ночь просыпаюсь от кошмара

Ну, чтож вы так убиваетесь? А по раньше нельзя было начать ремонт?
По теме. Чем всё продолжилось?

 

[LedyKsu]

Ну, чтож вы так убиваетесь? А по раньше нельзя было начать ремонт?
По теме. Чем всё продолжилось?

Завтра узнаю. Мы начали ремонт за два месяца, пока сантехники тупили, пока плиточника искали... И вот теперь жду завтрашнего разговора.

 

[LedyKsu]

Спасибо всем за советы и участие. Моя проблема решена)))) ремонт сдвинулся с мертвой точки!!

 

[ВиталЁк]

Спасибо всем за советы и участие. Моя проблема решена)))) ремонт сдвинулся с мертвой точки!!

Дали мастеру морковку?

 

[evgeha]

А по теме - мы вроде де бы с вами разговаривали по поводу плитки и вы обещали перезвонить к первым числам?!!!!!(я к вам от Тимура приезжал)

 

[Черт]

Увидел строителя - убей!

 

[LedyKsu]

А по теме - мы вроде де бы с вами разговаривали по поводу плитки и вы обещали перезвонить к первым числам?!!!!!(я к вам от Тимура приезжал)

Мы вам оставили свой телефон, и были очень огорчены тем, что вы нам не позвонили(((
Видно нам судьба была связаться с нашим горе-ремонтником((((

 

[UnPlug]

Мы вам оставили свой телефон, и были очень огорчены тем, что вы нам не позвонили(((
Видно нам судьба была связаться с нашим горе-ремонтником((((

лашарамикантары )))

 

[Буржуй]

Эта основная проблема с "халтурщиками".
На стадии договора они все адекватные, а как доходит дело до ремонта начинается канитель.
Потому как это халтурщик набрал 5 заказов и мечется между ними.

Рецепт простой.
Сразу всю сумму не давать.
Оговорить все детали.
Не выполнил - давай, до свидания.

+ много
можно договор в простой письменной форме с ним заключить. По русски говоря все условия оплат-работ прописать. Пригрозите налоговой. Хотя если все отдали и ничего не заключали... сопсно по ситуации так и было я думаю.

 

[Oleg249]

Нашел тут кое что

Как правильно торговаться и вести себя со строителями?

1. Спрашиваете, сколько человек в бригаде - к примеру, говорят, четверо
2. Спрашиваете срок работы. Тут все начинают колотить себя пяткой в грудь и брызгать слюнями и орать, что сделают молниеносно как молния. Назовут срок, допустим, месяц.
3. Корча из себя опытного коммерсанта, возводите глаза в потолок - секунды на три, чтоб выглядело естесственно, переигрывать не стоит. За эти три секунды лихорадочно (но имея при этом безмятежное лицо) считаете: 4 мужика, 30 дней, итого 120 трудодней. Допустим, у вас в вашей местности полторы штуки в день - это нормальный заработок.
4. Веско произносите: 180 тыщ и ни копейки больше!
5. Мужики припухают - они только что собирались озвучить раза в три больше. Вы наслаждаетесь их реакцией.
6. Начинается уже собственно торговля, где вашими аргументами являются: срок работы, который мужики уже вам сказали, кол-во человек, и цена трудодня. По цене трудодня я, как правило, заявляю, что, типо. я сам зарабатываю гораздо меньше и, если ИМ буду давать больше, то придется отправлять жену на панель, детей продать в рабство, а самому на органы

 

[Oleg249]

Еще

Уже столетиями ищется универсальная формула, способная адекватно соблюсти интересы работника и хозяина. В романе Толстого «Анна Коренина» описывается классическая для России второй половины девятнадцатого века картина. Добрый, образованный, либерального толка барин Левин столкнулся с проблемой управления собственным хозяйством. Вначале дворянин испытывал «прелесть» от общения с мужиками – простыми, непосредственными, не испорченными превратностями городской жизни людьми. Но, чем больше времени он пытался превратить свою усадьбу в процветающее предприятие, тем больше понимал, что сделать это в России невозможно. Вся его жизнь и деятельность стала лишь борьбой с последствиями «добросовестного» труда своих мужиков. Налицо просто противоположность целей. Барину хотелось получать от работников добросовестный, честный труд. Он требовал аккуратного отношения к орудиям труда (молотилки, веялки, грабли). Работнику же хотелось беззаботного, приятного труда, неспешного, с частыми перерывами на отдых и принятие пищи. И дело было вовсе не в ненависти мужика к барину. Наоборот, Левина считали добрым, простым барином. Просто не понимали мужики, зачем надрываться, делать больше, если можно трудиться спокойно и размеренно.
Похожая ситуация часто встречается и сегодня. Многие, нанимая бригаду строителей, сразу стараются наладить добрые, дружеские отношения, сблизится с ними. Хозяин начинает сотрудничество с застолья, рассказывает анекдоты, всячески старается произвести впечатление «своего парня». Делают и наоборот, стараются больше жаловаться, плакаться о нерадивых предшественниках «вашей профессиональной, замечательной бригады». Тем саамы хозяин думает, что, если работники его пожалели и посочувствовали, то и работать они будут, словно на себя. К сожалению, это совсем не так. Современные работники – отличные актеры и психологи. Обладая прекрасным опытом в сфере общения с заказчиками, они моментально почувствуют ваши недостатки – некомпетентность, деликатность, беспечность, доверчивость, уступчивость. Сначала рабочие начнут делать мелкие, практически незаметные нарушения. Если вы их не заметите или посчитаете не нужным на них реагировать – рабочие почувствую свободу. Следовательно, инициативой завладеют именно они, а не вы.
Дело не в том, что в природе не существует честных, ответственных строителей. Они существуют, и их даже большинство. Другое дело, что такие строители практически никогда не бывают бригадирами. Именно от бригадира зависит процесс работы. А бригадиры, чаще всего, профессиональные переговорщики, основной задачей которых является запутывание хозяина. Бригадир выражает интересы рабочих, а интерес у них один – при минимальных физических затратах получать максимально возможную выгоду в виде денег от заказчика. Поэтому, честные и исполнительные строители быстро учатся и становятся такими же лентяями и халтурщиками, как и большинство. Способствует отлыниваю рабочих и сам заказчик, который толком не понимает технологии работ и не очень хорошо представляет, какого результата он сам ожидает от бригады.
Единственный способ заказчика добиться от бригады добросовестного труда и хорошего результата – завоевать искренне, а не показушное, уважение у строителей. Тут не помогут совместные застолья или щедрые премии. Такого заказчика сочтут либо пьяницей, либо «мажором», который беспечно и бестолково швыряется деньгами.
Попробуем сформулировать несколько основных положений, которые помогут заказчику настроиться на конструктивную работу с бригадой, добиться от нее желаемого результата.
1. Уделите пристальное внимание заключению юридического договора. На стадии его заключения вы находитесь в более выгодных, чем бригада строителей, условиях. Им нужна работа, и этот этап – ваш единственный шанс перечислить все требования. Работники могут пойти на заключение даже на заключение невыгодного (в их понимании) договора. Поэтому, включите в него все, что только можно: объемы, сроки сдачи работ, способы и время оплаты. Все, что вы забыли или не посчитали нужным включить в документ, станет предметом яростных споров между вами и бригадой. Любые ваши дополнительные требования будут встречаться с агрессией, сопровождаться требованием дополнительной оплаты. Бригада рассчитывается с вами за «несправедливый» договор.
2. Все общение с наемной бригадой строителей крайне желательно возложить на мужчину. Если дом строит семья, то на мужа. Если же стройкой решилась заняться одинокая женщина – обязательно попросите знакомого или родственника. Мужчине не обязательно быть специалистом в строительстве. Достаточно создавать вид специалиста – побольше слушать и поменьше говорить, лишь солидно кивать головой и вставлять многозначительные фразы. В большинстве случаев это заставляет рабочих призадуматься.
3. Побольше времени проводите на строительной площадке. В таком случае рабочие не смогут расслабляться и халтурить. Научитесь пользоваться уровнем, отвесом и угольником. Постоянно замеряйте при помощи этих приборов все, что только можно. Может, уважения вы таким способом и не завоюете, но создадите впечатление дотошного и компетентного заказчика.
4. Ведите себя как можно естественнее. Избегайте панибратства. Общаться вы должны лишь с бригадиром, рабочим достаточно просто высказанного громко приветствия. Изначально будьте доброжелательны, но без заискивания. Старайтесь избегать совместных перекуров или перерывов на еду. Ни в коем случае не подряжайтесь помогать строителям в работе, это только их задача! Не общайтесь на отвлеченные темы, вы платите им деньги за результат, а не за их мнение.
5. Ни в коем случае не позволяйте строителям пить на объекте. К сожалению, этот порок наблюдается практически у всех строителей. Заставьте их уяснить себе, что это их рабочее место, а не бар. Если и устраивать застолье, то только после окончания работ. Просто в виде благодарности и приятного бонуса.

 

[Oleg249]

Продолжение.

6. Поспешишь — людей насмешишь. Не надейтесь, что качество результата волнует кого-нибудь кроме вас! Не ленитесь! Вникайте в инструкции и технологии, настаивайте на их точном выполнении. Особенно это касается сроков, установленных для затвердения или высыхания материалов. Даже если на вид бетон затвердел, а грунт подсох, и рабочие торопятся приступить к следующей операции (покраске, например), не идите у них на поводу.
ЧАСТО ИМЕННО МАЛЕНЬКИЕ ОТКЛОНЕНИЯ ОТ ТЕХНОЛОГИИ ВЕДУТ К БОЛЬШИМ НЕПРИЯТНОСТЯМ.

В такой ситуации нужно учитывать три очевидных обстоятельства:
1. Инструкции пишут не дураки.
2. Ваша квартира – не полигон для экспериментов по отработке скоростных технологий.
3. Рабочие торопятся всегда. Время – деньги!

7. Если вам что-то не нравится, не нужно сразу устраивать скандал. Не поддавайтесь на провокации. Остыньте, подумайте, взвесьте обоснованность своих претензий, и только после этого разговаривайте с бригадиром. «Наезжать» время от времени полезно, но только по делу. Лишние конфликты ни к чему хорошему не приведут. Если вы хотите выказать свое недовольство работой бригады, при встрече, вежливо поздоровавшись, не подавайте им, как обычно, руки. Впечатление обычно производит. Можно применять индивидуально.

8. Не спешите соглашаться на какие-либо изменения в проекте. Вначале нужно подумать, все взвесить, посоветоваться с кем-либо. Дело в том, что очень часто подрядчик хочет внести изменения, так как у него на данный момент отсутствуют специалисты соответствующей квалификации, или при желании уменьшить трудоемкость, а получить те же деньги и т. д. Одним словом, в большинстве случаев он действует в своих интересах, а не в ваших.

9. ПРОФЕССИОНАЛЫ ВСЕГДА РАБОТАЮТ ТОЛЬКО СВОИМ ИНСТРУМЕНТОМ.
Если у вас постоянно просят то дрель, то кусачки, в большинстве случаев это означает, что к вам прислали случайных людей немного подработать. Возникает вопрос об их квалификации, и смогут ли они выполнить работу с должным качеством.

10. Следите за чистотой на объекте. Не убранный вовремя мусор — очень тревожный сигнал. Это значит, что в бригаде плохо организована работа, слабая дисциплина (все отказываются от грязной работы).

11. Необходимо строго соблюдать субординацию. Все возникающие вопросы нужно пытаться решить с бригадиром, но ни в коем случае ни с рабочими. Если утрясти ситуацию с бригадиром не получается, решайте проблему с руководством фирмы.

12. Придерживайтесь графика выплат. Оплачивать нужно только работу, выполненную в срок с соответствующим качеством. Мы уже говорили в предыдущем разделе о том, что в договоре необходимо предусмотреть штрафные санкции за срыв сроков выполнения работ. Если это сделано, вам будет гораздо проще регулировать процесс ремонта.
ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ – МОЩНЫЙ РЫЧАГ ВОЗДЕЙСТВИЯ!