Anonimka
Новичок
- Регистрация
- 18.02.2010
- Сообщения
- 5 564
- Реакции
- 75
- Баллы
- 0
а у вас какая проблема? тоже гиперактивность?
а у вас какая проблема? тоже гиперактивность?
Клео
Активный участник
- Регистрация
- 08.09.2009
- Сообщения
- 45 562
- Реакции
- 408
- Баллы
- 83
основные правила: ну бить поводком, собака будет его бояться потом всю жизнь. Не наказывать её после команды "ко мне", собака усвоит, что после неё будет больно. Не наказывать на её месте/подстилке/в коробке, вообщем там, где её личная неприкосновенная зона. Ибо там её личная зона и собака там отдыхает/успокаивается/спит/рожает и тыды.
Anonimka
Новичок
- Регистрация
- 18.02.2010
- Сообщения
- 5 564
- Реакции
- 75
- Баллы
- 0
и не бить по голове. Опа - наказательное место. И лучше не рукой, а газетой. К полугоду от фразы "где моя газета?" собака будет тащить свою опу на место, пока не получила)
Клео
Активный участник
- Регистрация
- 08.09.2009
- Сообщения
- 45 562
- Реакции
- 408
- Баллы
- 83
не, мы по децтву тока по попе, а щас так иногда накосячит, что оплеуху так и охота дать) газету не боимся вообще.
Anonimka
Новичок
- Регистрация
- 18.02.2010
- Сообщения
- 5 564
- Реакции
- 75
- Баллы
- 0
ну эт понятно)))
Клео
Активный участник
- Регистрация
- 08.09.2009
- Сообщения
- 45 562
- Реакции
- 408
- Баллы
- 83
это не проблема, а характеристика тех или иных пород. В любом случае с "периметрами", "охотниками", "бойцами" лучше гулять и много, иначе будут депрессии и классический вандализм. И причем первый год лучше это делать по расписанию и как можно чаще. Правило 3 км в день ещё хорошо работает) лайки и гончие могут больше)
Anonimka
Новичок
- Регистрация
- 18.02.2010
- Сообщения
- 5 564
- Реакции
- 75
- Баллы
- 0
я в обед и вечером долго гуляю. Утром косячу. В 6 мы обе хотим спать. Поэтому прогулка занимает три с половиной минуты
Anonimka
Новичок
- Регистрация
- 18.02.2010
- Сообщения
- 5 564
- Реакции
- 75
- Баллы
- 0
Оль... слушай. а у вас в квартире такая веревка с узлами. я такую же хочу. Есть ограничения по возрасту... а то мы уже сожрали резиной велосипед и барашку...
Клео
Активный участник
- Регистрация
- 08.09.2009
- Сообщения
- 45 562
- Реакции
- 408
- Баллы
- 83
мы месяцев до 7 съели столько моих мягких игрушек и всякой подобной дряни, что спокойнее относись) главное, на магнитики, целлофан, мишуру, провода и тыды.
Этот канат стоит от 150 до 300 р. на Сенном в зависимости от размеров. Раньше нам хватало на день. А этот узел давно уже, что значит взрослый пес)))
кстати, первое что мы съели-это новая дверь через неделю покупки собаки
Anonimka
Новичок
- Регистрация
- 18.02.2010
- Сообщения
- 5 564
- Реакции
- 75
- Баллы
- 0
мягкие у меня заканчиваются... уже в ход пошли подарки бывшего мужа... такими темпами мне надо еще бывших мужей... и побольше...
Клео
Активный участник
- Регистрация
- 08.09.2009
- Сообщения
- 45 562
- Реакции
- 408
- Баллы
- 83
ну мы, например, гуляли первый год ровно в 8 вечера, час и много, аппорты, другие псы, либо на дачу его на Волгу гонять, или в поле. Исключений не было даже на ДР друзей, поминки, выхи, нехотелки и тому подобное. Никогда не гуляли в 6 утра. А щас в 10 иногда спит, не растолкаешь до волшебного слова "гулять".
и у меня все ушли и СБ, пылесборники. Сначала он вырывал им глаза и уши и потом сбор ваты/холофайбера по всему дому)
Вега
Активный участник
- Регистрация
- 30.10.2010
- Сообщения
- 6 293
- Реакции
- 443
- Баллы
- 83
А это только на собак действует? Как бы мне кошку к горшку приучить, сцыт зараза рядом и никоим образом не хочет в горшок ходить(((
Клео
Активный участник
- Регистрация
- 08.09.2009
- Сообщения
- 45 562
- Реакции
- 408
- Баллы
- 83
не знаю, я только собачьи правила пока с удовольствием изучаю)
мои котэ оба этого никогда не делали, даже с двумя горшками и разными наполнителями. Ни кошка, ни кот.
Oleg 31rus
Хабист
- Регистрация
- 13.04.2009
- Сообщения
- 24 766
- Реакции
- 868
- Баллы
- 113
шубу прячь :2dda8142dde7142ad02
kinologysaratov
Новичок
- Регистрация
- 06.09.2010
- Сообщения
- 1 059
- Реакции
- 6
- Баллы
- 0
собаку наказывать в человеческом смысле этого слова бессмысленно
отрицательное подкрепление - это не наказание
Наказание без преступления
"...если наказание помогло прекратить нежелательное поведение, то такое воздействие служит мощным подкреплением для наказывающего. В дальнейшем наказывающий будет стремиться к наказанию".
К. Прайор
Если Остап Бендер гордился тем, что знает более 400 способов сравнительно честного отъема денег у населения, то любой опытный собаковод, поднапрягшись, сможет припомнить не меньшее количество способов наказания, которое он успешно применял для коррекции поведения своего питомца. Ведь наказание, как и поощрение, является неотъемлемой частью не только любого вида дрессировки, но и таких обыденных процессов, как воспитание и социализация. А как же иначе? Со школьной скамьи мы знаем, что для выработки условного рефлекса необходимо его подкрепление. Положительное или отрицательное. Это аксиома! Но можно ли поставить знак равенства между понятиями «наказание» и «отрицательное подкрепление»?
В классической дрессировке и в ситуациях коррекции поведения используется несколько стандартных методов наказания. Самый распространенный из них так называемый метод интерактивного наказания. Например, проснувшись утром в самом прекрасном расположении духа, мы вдруг видим, что пес с упоением, без тени раскаяния в глазах, догрызает наши любимые тапочки. На несколько секунд впав в прострацию от собачей наглости, мы вскакиваем, хватаем в одну руку собаку, в другую «не подлежащий восстановлению» тапок и с криком «Это кто натворил»?! (а то и покрепче) начинаем процедуру по изменению конфигурации собачьей морды. Данный способ наказания, безусловно, эффективен. В основном в качестве альтернативы утреней зарядке. Но его недостаток заключается в том, что собака постепенно приучается к тому, чтобы «шкодить» только в отсутствие хозяина.
Каждый раз, когда видишь, как собаковод упорно применяет данный метод наказания, невольно вспоминается старый «бородатый» анекдот. Встречаются две лабораторные собаки и одна хвастаются перед другой:
Ты знаешь, я так классно выдрессировала своего профессора! Если я нажимаю лапой на педаль, он тут же бежит и приносит мне лакомство.
Согласитесь, ситуации на самом деле совершенно одинаковые. Разница только в результате положительный он или отрицательный. Ведь в любой паре, не зависимо от того человеческая она, собачья или смешанная, действует закон один ведущий, другой ведомый. Один лидер, другой аутсайдер. Кто является лидером в конфликтной ситуации, результатом которой является интерактивное наказание? К сожалению, не вы! Так что и ваша собака скоро будет рассказывать на прогулке своим соплеменникам:
Я так отдрессировала своего хозяина! Если я погрызу тапок, он тут же даст мне трепку, а если я на прогулке подберу косточку, он немедленно подбежит и даст мне пинка. Вот какой у меня умный и послушный хозяин.
Тем владельцам, которые не хотят выглядеть «лузерами» в глазах собственной собаки, дрессировочная наука предлагает наказывать свою собаку иным способом. Он называется метод анонимного наказания.
Суть его в том, что бы перестать быть следствием от деятельности вашей собаки и вырвать инициативу ситуации «преступление и наказание» из цепких собачьих лап.
Например, зная пристрастие вашего пса к поеданию всяких отбросов, можно нашпиговать колбасу перцем, горчицей или другими невыносимыми для собаки ингредиентами, заранее разложить эту приманку на маршруте вашей прогулки и сознательно подвести пса к нужному месту. В результате собака наслаждается «пожаром во рту», а вы наслаждаетесь видом собаки, катающейся по земле и до крови скребущей лапами обожженную специями пасть. Вообще, метод анонимного наказания позволяет хозяину проявить творчество и фантазию. Можно к вышеописанному любимому тапку, например, привязать веревочкой ведро с водой и поставить его повыше. Или горсть пустых консервных банок. Эффект будет великолепный.
Главное преимущество анонимного наказания заключается в его непосредственном воздействии (практически сразу после совершения проступка) и отсутствии прямой связи между наказанием и любимым хозяином. Так что, если роль мелкого провокатора не вызывает у вас в душе каких либо негативных эмоций или угрызений совести, применение метода анонимного наказания позволит не только эффективно воспитывать вашу собаку, но и полностью реализовать весь лично ваш творческий потенциал «мальчиша плохиша».
Для владельцев с ярко выраженным комплексом неполноценности идеально подходит метод превентивного наказания. Ярким примером успешного применения данного способа коррекции поведения может служить рассказ одного моего знакомого. Работая начальником крупного ведомственного питомника, на балансе у которого состояло более двадцати кобелей кавказских овчарок, данный собаковод придумал интересный способ «воспитания» этих гордых и независимых собак. Раз в неделю всех кобелей заводили в вольеры, плотно привязывали ошейники к решеткам и ... избивали до тех пор, пока эти исполины собачьего мира не начинали скулить, как щенки. Данная воспитательная процедура называлась в питомнике «устроить банный день». На мой вопрос: «А за что вы их били?», начальник удивленно на меня посмотрел, задумался, и ответил: «Ни за что. Просто, что бы знали, кто в этой жизни хозяин»!
Вот такая безрадостная получается картина от практического применения любого из имеющихся в дрессировочном арсенале видов наказания. Возникает вполне логичный вопрос: «А что же делать? Вообще не наказывать, что ли?» В принципе, можно и так. Например, дедушке Дурову это вполне удавалось, и осознанное отсутствие наказания в обращении с животными не помешало ему стать лучшим дрессировщиком всех времен и народов.
А вообще, следует понимать, что наказание это чисто «человеческое» понятие. Оно то и в людских взаимоотношениях не лучший способ построения коммуникаций. Ни с собственным ребенком, ни тем более с другом. А уж в вопросах дрессировки «четвероногих друзей» не только бесполезно, но и порой опасно.
Поэтому, привнося это «человеческое» понятие в дрессировку, мы должны учитывать и все побочные эффекты от его применения.
• У последовательного в своих действиях дрессировщика наказание неизбежно (в отличие от отрицательного подкрепления), поэтому, оно не способствует изменениям избранной собакой модели поведения.
• Наказание может научить собаку только тому, как не быть пойманной с поличным. А в случае неудачи, как погромче визжать или хотя бы принимать такую позу подчинения, которая снижает интенсивность дальнейшей экзекуции или вообще исключает ее.
• Наказание, как правило, используется после того, как поведенческий акт уже завершен.
• Наказание способствует сохранению и упрочнению доминирующего положения наказывающего. Поэтому, владелец подсознательно заинтересован не в исправлении «неправильного» с его точки зрения поведения собаки, а в получении прямых доказательств своего лидерства.
Отрицательное подкрепление, в отличие от наказания, это лишь неприятное событие, которое собака может легко прекратить или вообще избежать, немедленно изменив свое поведение.
Поэтому, мудрые владельцы стараются не применять наказания, как впрочем, и отрицательного подкрепления, а создавать в воспитательном процессе такие возможности и такие ситуации, в которых животное могло бы избежать «репрессий», немедленно изменив модель своего поведения.
Я всегда с огромным удовольствием наблюдаю, как взрослые собаки нашего питомника занимаются «коррекцией поведения» очередного выводка маленьких кавказят. Здесь присутствуют и довольно жесткие трепки, когда щенячья шерсть летит клочьями, и громовые рыки, от которых даже ни в чем не виновные медведики ложатся «тряпочками» и пускают под себя лужи. Но ни разу за многие годы я не увидел в стае кавказцев наказания в нашем понимании этого слова. Идет лишь процесс обучения малышей правилам жизни в собачьем мире.
Вообще, собаки очень законопослушные животные. Они никогда не нарушают правила и законы своего мира. Вот только мы, их владельцы, их Боги, не всегда понимаем это. И наказываем своего четвероногого друга за преступление, которого он по своим собачьим законам не совершал. Ну не преступление для собаки погрызть ножку стула или поваляться на прогулке в гниющей рыбе. А уж для настоящего кобеля сбежать со двора на свидание к «даме сердца» вообще норма жизни. Поэтому, прежде чем наказывать своего пса, постарайтесь, хотя бы, понять, какое значение имеет его проступок не в нашем, «человеческом», а в его, «собачьем» мире.
Многие из фантастических произведений братьев Стругацких были посвящены теме прогрессорства построения взаимоотношений с представителями цивилизаций, стоящих на эволюционной лестнице ниже, чем современный человек Земли. Перечитайте еще раз «Обитаемый остров», «Трудно быть богом», «Жук в муравейнике» и другие книги этого цикла. Ведь разница в мироощущении между Доном Руматой и рядовым жителем планеты Саракш гораздо меньше, чем между вами и вашей собакой. И не смотря на то, что вы оба с одной планеты, это и в самом деле разные миры. Очень разные.
(С) Тютюнников В. Наказание без преступления // Зооэксперт, 2011, февраль
отрицательное подкрепление - это не наказание
Наказание без преступления
"...если наказание помогло прекратить нежелательное поведение, то такое воздействие служит мощным подкреплением для наказывающего. В дальнейшем наказывающий будет стремиться к наказанию".
К. Прайор
Если Остап Бендер гордился тем, что знает более 400 способов сравнительно честного отъема денег у населения, то любой опытный собаковод, поднапрягшись, сможет припомнить не меньшее количество способов наказания, которое он успешно применял для коррекции поведения своего питомца. Ведь наказание, как и поощрение, является неотъемлемой частью не только любого вида дрессировки, но и таких обыденных процессов, как воспитание и социализация. А как же иначе? Со школьной скамьи мы знаем, что для выработки условного рефлекса необходимо его подкрепление. Положительное или отрицательное. Это аксиома! Но можно ли поставить знак равенства между понятиями «наказание» и «отрицательное подкрепление»?
В классической дрессировке и в ситуациях коррекции поведения используется несколько стандартных методов наказания. Самый распространенный из них так называемый метод интерактивного наказания. Например, проснувшись утром в самом прекрасном расположении духа, мы вдруг видим, что пес с упоением, без тени раскаяния в глазах, догрызает наши любимые тапочки. На несколько секунд впав в прострацию от собачей наглости, мы вскакиваем, хватаем в одну руку собаку, в другую «не подлежащий восстановлению» тапок и с криком «Это кто натворил»?! (а то и покрепче) начинаем процедуру по изменению конфигурации собачьей морды. Данный способ наказания, безусловно, эффективен. В основном в качестве альтернативы утреней зарядке. Но его недостаток заключается в том, что собака постепенно приучается к тому, чтобы «шкодить» только в отсутствие хозяина.
Каждый раз, когда видишь, как собаковод упорно применяет данный метод наказания, невольно вспоминается старый «бородатый» анекдот. Встречаются две лабораторные собаки и одна хвастаются перед другой:
Ты знаешь, я так классно выдрессировала своего профессора! Если я нажимаю лапой на педаль, он тут же бежит и приносит мне лакомство.
Согласитесь, ситуации на самом деле совершенно одинаковые. Разница только в результате положительный он или отрицательный. Ведь в любой паре, не зависимо от того человеческая она, собачья или смешанная, действует закон один ведущий, другой ведомый. Один лидер, другой аутсайдер. Кто является лидером в конфликтной ситуации, результатом которой является интерактивное наказание? К сожалению, не вы! Так что и ваша собака скоро будет рассказывать на прогулке своим соплеменникам:
Я так отдрессировала своего хозяина! Если я погрызу тапок, он тут же даст мне трепку, а если я на прогулке подберу косточку, он немедленно подбежит и даст мне пинка. Вот какой у меня умный и послушный хозяин.
Тем владельцам, которые не хотят выглядеть «лузерами» в глазах собственной собаки, дрессировочная наука предлагает наказывать свою собаку иным способом. Он называется метод анонимного наказания.
Суть его в том, что бы перестать быть следствием от деятельности вашей собаки и вырвать инициативу ситуации «преступление и наказание» из цепких собачьих лап.
Например, зная пристрастие вашего пса к поеданию всяких отбросов, можно нашпиговать колбасу перцем, горчицей или другими невыносимыми для собаки ингредиентами, заранее разложить эту приманку на маршруте вашей прогулки и сознательно подвести пса к нужному месту. В результате собака наслаждается «пожаром во рту», а вы наслаждаетесь видом собаки, катающейся по земле и до крови скребущей лапами обожженную специями пасть. Вообще, метод анонимного наказания позволяет хозяину проявить творчество и фантазию. Можно к вышеописанному любимому тапку, например, привязать веревочкой ведро с водой и поставить его повыше. Или горсть пустых консервных банок. Эффект будет великолепный.
Главное преимущество анонимного наказания заключается в его непосредственном воздействии (практически сразу после совершения проступка) и отсутствии прямой связи между наказанием и любимым хозяином. Так что, если роль мелкого провокатора не вызывает у вас в душе каких либо негативных эмоций или угрызений совести, применение метода анонимного наказания позволит не только эффективно воспитывать вашу собаку, но и полностью реализовать весь лично ваш творческий потенциал «мальчиша плохиша».
Для владельцев с ярко выраженным комплексом неполноценности идеально подходит метод превентивного наказания. Ярким примером успешного применения данного способа коррекции поведения может служить рассказ одного моего знакомого. Работая начальником крупного ведомственного питомника, на балансе у которого состояло более двадцати кобелей кавказских овчарок, данный собаковод придумал интересный способ «воспитания» этих гордых и независимых собак. Раз в неделю всех кобелей заводили в вольеры, плотно привязывали ошейники к решеткам и ... избивали до тех пор, пока эти исполины собачьего мира не начинали скулить, как щенки. Данная воспитательная процедура называлась в питомнике «устроить банный день». На мой вопрос: «А за что вы их били?», начальник удивленно на меня посмотрел, задумался, и ответил: «Ни за что. Просто, что бы знали, кто в этой жизни хозяин»!
Вот такая безрадостная получается картина от практического применения любого из имеющихся в дрессировочном арсенале видов наказания. Возникает вполне логичный вопрос: «А что же делать? Вообще не наказывать, что ли?» В принципе, можно и так. Например, дедушке Дурову это вполне удавалось, и осознанное отсутствие наказания в обращении с животными не помешало ему стать лучшим дрессировщиком всех времен и народов.
А вообще, следует понимать, что наказание это чисто «человеческое» понятие. Оно то и в людских взаимоотношениях не лучший способ построения коммуникаций. Ни с собственным ребенком, ни тем более с другом. А уж в вопросах дрессировки «четвероногих друзей» не только бесполезно, но и порой опасно.
Поэтому, привнося это «человеческое» понятие в дрессировку, мы должны учитывать и все побочные эффекты от его применения.
• У последовательного в своих действиях дрессировщика наказание неизбежно (в отличие от отрицательного подкрепления), поэтому, оно не способствует изменениям избранной собакой модели поведения.
• Наказание может научить собаку только тому, как не быть пойманной с поличным. А в случае неудачи, как погромче визжать или хотя бы принимать такую позу подчинения, которая снижает интенсивность дальнейшей экзекуции или вообще исключает ее.
• Наказание, как правило, используется после того, как поведенческий акт уже завершен.
• Наказание способствует сохранению и упрочнению доминирующего положения наказывающего. Поэтому, владелец подсознательно заинтересован не в исправлении «неправильного» с его точки зрения поведения собаки, а в получении прямых доказательств своего лидерства.
Отрицательное подкрепление, в отличие от наказания, это лишь неприятное событие, которое собака может легко прекратить или вообще избежать, немедленно изменив свое поведение.
Поэтому, мудрые владельцы стараются не применять наказания, как впрочем, и отрицательного подкрепления, а создавать в воспитательном процессе такие возможности и такие ситуации, в которых животное могло бы избежать «репрессий», немедленно изменив модель своего поведения.
Я всегда с огромным удовольствием наблюдаю, как взрослые собаки нашего питомника занимаются «коррекцией поведения» очередного выводка маленьких кавказят. Здесь присутствуют и довольно жесткие трепки, когда щенячья шерсть летит клочьями, и громовые рыки, от которых даже ни в чем не виновные медведики ложатся «тряпочками» и пускают под себя лужи. Но ни разу за многие годы я не увидел в стае кавказцев наказания в нашем понимании этого слова. Идет лишь процесс обучения малышей правилам жизни в собачьем мире.
Вообще, собаки очень законопослушные животные. Они никогда не нарушают правила и законы своего мира. Вот только мы, их владельцы, их Боги, не всегда понимаем это. И наказываем своего четвероногого друга за преступление, которого он по своим собачьим законам не совершал. Ну не преступление для собаки погрызть ножку стула или поваляться на прогулке в гниющей рыбе. А уж для настоящего кобеля сбежать со двора на свидание к «даме сердца» вообще норма жизни. Поэтому, прежде чем наказывать своего пса, постарайтесь, хотя бы, понять, какое значение имеет его проступок не в нашем, «человеческом», а в его, «собачьем» мире.
Многие из фантастических произведений братьев Стругацких были посвящены теме прогрессорства построения взаимоотношений с представителями цивилизаций, стоящих на эволюционной лестнице ниже, чем современный человек Земли. Перечитайте еще раз «Обитаемый остров», «Трудно быть богом», «Жук в муравейнике» и другие книги этого цикла. Ведь разница в мироощущении между Доном Руматой и рядовым жителем планеты Саракш гораздо меньше, чем между вами и вашей собакой. И не смотря на то, что вы оба с одной планеты, это и в самом деле разные миры. Очень разные.
(С) Тютюнников В. Наказание без преступления // Зооэксперт, 2011, февраль
kinologysaratov
Новичок
- Регистрация
- 06.09.2010
- Сообщения
- 1 059
- Реакции
- 6
- Баллы
- 0
по поведенческим, в том числе воспитательным вопросам я рекомендую сайт Софьи Баскиной, очень разумно всё разложено и возможны персональные консультации
http://baskina.com/
http://baskina.com/
Red Baron
Активный участник
- Регистрация
- 08.12.2004
- Сообщения
- 18 989
- Реакции
- 70
- Баллы
- 48
Фигня ваш канат, моя по молодости разбирала по ниточкам его) Сейчас потеряла к нему интерес, у неё есть ежик Лера)
Katerisha
Новичок
- Регистрация
- 24.04.2009
- Сообщения
- 24 739
- Реакции
- 290
- Баллы
- 0
Наполнитель попробуйте сменить.
NIK
Активный участник
- Регистрация
- 06.07.2008
- Сообщения
- 3 834
- Реакции
- 35
- Баллы
- 48
А моя от этого слова начинает прятаться. Причём это у неё исключительно от нежелания одевать шлейку и поводок. Услышав "гулять" или увидев в руках шлейку/поводок - тут же бежит прятаться, выловишь её, она покорно, повесив голову и поджав хвост, ждёт когда ты наденешь на неё эти причиндалы и когда они на ней - радостно бежит к двери, мол, пошли уже скорее. Т.е. гулять - очень любит, в подъезде бежит сломя голову; а вот одевать шлейку/поводок - пытка натуральная. Как победить уже и не знаем.
P.S. Никогда поводком не били, наоборот: любимая забава на улице - схватить поводок в зубы и пытаться как можно дальше с ним убежать; не вырывать зубами из рук, а именно схватить в зубы и нарезать круги вокруг хозяина с радиусом, равным длине поводка.
Аппа
Новичок
- Регистрация
- 04.02.2008
- Сообщения
- 15 306
- Реакции
- 76
- Баллы
- 0
Если поверх наполнителя лежит сетка - может это не нравится, снимите сетку. Если наоборот - то наоборот. Или