На Всемирном чемпионате пэтэушников Россия заняла последнее место

[Клео]

Катя, приземлись ты уже на землю, а. Ну иди и устрой ребёнка в садик честно и легально (без знакомых, коробок, коньяков и плюшек). Ну в лучшем случае на десятилетний юбилей он в него попадёт.
Или у Маши Плюсика спроси как сдают в политехе те, кто к знаниям тянутся и не как все.

оба с братом студенты политеха. Расскажите нам, что не так.

 

[ENZO]

между прочим, вот это 54 место мы наблюдаем каждый день. Некачественные сварные изделия, жестянку, поваров..которые в лучшем случае потом пойдут в школу месить манку. Столяры, плиточники..сантехники. Ну а зачем нам ПТУ, щас вон, набрал в объявлении и все таджики сделают. Потом удивляемся, почему так все некачественно сделано в той или иной отрасли. Инженер спроектирует, а эти "мастера" придут, наляпают и след простыл. В какое ПТУ щас не зайди, станки наверное с советских времен, может и есть пара мест с ЧПУ.

 

[rapid]

Оль, да я тоже после авиационного, сам в политехе старался отучитса, ну не всё, но на 95% сам делал и сдавал. Диплом сам делал, ибо по профилю и сдал на отлично)

 

[kitty]

Ну иди и устрой ребёнка в садик честно и легально (без знакомых, коробок, коньяков и плюшек).

устроила честно и легально в 2,8 без взяток. в очередь встали в марте. так бывает, ага. и мне не нужно ни у кого спрашивать, я и сама училась и преподавала и всегда были есть те, кто хочет учиться и развиваться. А всем остальным ничего не надо. И почему виновата именно система образования/министры - мне не понятно

 

[kitty]

ну нет же, купим за мамкины деньги, а потом всю жизнь Путина винить будем и пить по закоулкам.

прям сняла с языка)

 

[Клео]

у меня просто в голове не укладывается, как это покупать ПТУ. Или сАвсЭм тупой, или что там за родители. Попу тоже чтоли до сих пор вытирают?

 

[era13]

Не далее, как неделю назад побывав у брата в гостях, захотел я замутить эту тему на форуме, но меня отговорили. Сказали "незачем".
Брат был приглашён руководителем WorldSkills International на эти "профессиональные олимпийские игры" на другую сторону баррикад - в стан судей, и, соответственно, не имел ни какого отношения к российской делегации, кроме того отношения, что там где не судил - болел за российских участников. Он взрослый мальчик, много поездил по миру и стране, повидал достаточно и в жизненном и в профессиональном плане и по приезду был жутко расстроен.

Дословно его слов не приведу, но посыл таков: "Такого позора за свою страну я не испытывал ни разу. Ладно бы по одному направлению заняли последние места, а по другим - были бы на уровне. Заняли последние места по всем профессиям! Единственная надежда на то, что вот так обосравшись эти #### (речь идёт про минобразования страны) снимут розовые очки и увидят, каким образование должно быть на самом деле".

Наверняка в состав делегации, в соответствии со сложившейся традицией, подавляющим большинством вошли ответственные работники разных уровней, их родственники и знакомые.

Нет, в составе делегации были реальные победители отборочных региональных и далее всероссийских конкурсов. Блат, конечно, исключать не возможно, но это были реальные студенты реальных училищ.

 

[ENZO]

Не далее, как неделю назад побывав у брата в гостях, захотел я замутить эту тему на форуме, но меня отговорили. Сказали "незачем".
Брат был приглашён руководителем WorldSkills International на эти "профессиональные олимпийские игры" на другую сторону баррикад - в стан судей, и, соответственно, не имел ни какого отношения к российской делегации, кроме того отношения, что там где не судил - болел за российских участников. Он взрослый мальчик, много поездил по миру и стране, повидал достаточно и в жизненном и в профессиональном плане и по приезду был жутко расстроен.

Дословно его слов не приведу, но посыл таков: "Такого позора за свою страну я не испытывал ни разу. Ладно бы по одному направлению заняли последние места, а по другим - были бы на уровне. Заняли последние места по всем профессиям! Единственная надежда на то, что вот так обосравшись эти #### (речь идёт про минобразования страны) снимут розовые очки и увидят, каким образование должно быть на самом деле".


Нет, в составе делегации были реальные победители отборочных региональных и далее всероссийских конкурсов. Блат, конечно, исключать не возможно, но это были реальные студенты реальных училищ.

угу, команда ШВейцарии 14 золотых медалей взяла. Кстати вот про команду нашу рассказывают http://www.rusrep.ru/article/2013/08/20/worldskills/
p.s. если это были лучшие из лучших от России, то я даже боюсь представить, как бы выступили обычные, коих большинство. Ведь они в повседневной жизни продолжают работать

 

[era13]

На ваших глазах, товарищи, происходит заказное промывание мозгов "нехваткой птушников".

На моих глазах есть брат, директор вот такого ПТУ. Дэ юре - филиал ВУЗа, де факто - профессиональное училище. Так вот, выпускников его ПТУ забирают на практику на заводы в подмосковье, в рестораны сети отелей на золотом кольце. Там они проходят практику, имеют питание и проживание за счёт работодателя и получают недурственную по мухосранским меркам зарплату. Оль, не подскажешь, почему выпускники мухосранского ПТУ (в котором дают не дипломы, а знания), настолько востребованы? Не потому ли, что нормальных специалистов действительно нет?

 

[ENZO]

http://www.worldskillsportal.com/index.php?option=com_competitors&newTemplate=yes
наша команда
p.s. Выдержка из диалога, во время конкурса с нашим "спецом"
"На конкурсном стенде Ваня столкнулся с проблемой: по стандарту соревнований детали кузова замеряются с помощью электронной аппаратуры, управляемой
по-английски. На время Иван впал в ступор. Эксперт пригласил его в комнату для обсуждения проблемы. Выход нашли простой — делать замеры линейкой. Другие эксперты специально приходили посмотреть на это «чудо»."

 

[era13]

Кстати вот про команду нашу рассказывают http://www.rusrep.ru/article/2013/08/20/worldskills/

Прочитал "по диагонали". Да, основная проблема российского профессионального образования (наряду с костностью руководства министерства) - отсутствие материальной базы. Говорит, просто краснеть приходилось, когда японцы измеряют толщину срезанной с сёмги шкуры - специальным инструментом, а наши - на глаз. Когда у нашего каменщика из всего измерительного инструмента - линейка, а у всех остальных - херова туча лазерных приспособлений, расставил по углам и делай спокойно кладку. Когда наши слесари-газовики учатся в ПТУ на одном виде рассходомера, потому что на другие нет денег, а приехав в ПТУ в Ляйпциге в аналогичном классе для слесарей висят на стенде три разных русских счётчика газа, пять немецких, и куча американских, французских, китайских и столько же лежат под стендами в разобранном виде...

 

[nunah]

На моих глазах есть брат, директор вот такого ПТУ. Дэ юре - филиал ВУЗа, де факто - профессиональное училище. Так вот, выпускников его ПТУ забирают на практику на заводы в подмосковье, в рестораны сети отелей на золотом кольце. Там они проходят практику, имеют питание и проживание за счёт работодателя и получают недурственную по мухосранским меркам зарплату. Оль, не подскажешь, почему выпускники мухосранского ПТУ (в котором дают не дипломы, а знания), настолько востребованы? Не потому ли, что нормальных специалистов действительно нет?

Слушай, вот у меня подруга живет в Великобритании, и один вызов сантехника на установку унитаза стоит 300 фунтов, это большие деньги и не каждый может себе их позволить, еще и запись за месяц. И у нас то же самое, оба наших сантехника знаешь на каких машинах ездят? Не пойму, почему тебя это удивляет. Хороший спец всегда ценится в любой сфере, ПТУ тут ни при чем. С проблемой найти репетитора, юриста, бухгалтера сталкиваются не все, а какают все без исключения.

 

[ENZO]

Прочитал "по диагонали". Да, основная проблема российского профессионального образования (наряду с костностью руководства министерства) - отсутствие материальной базы. Говорит, просто краснеть приходилось, когда японцы измеряют толщину срезанной с сёмги шкуры - специальным инструментом, а наши - на глаз.

Получается что в наших ПТУ, надо изучать предметы близкие к тем, которые есть в политехе, т.к. один черт не в зуб ногой при виде технических приборов, где требуются точные знания. Каменный век просто...

 

[era13]

Слушай, вот у меня подруга живет в Великобритании, и один вызов сантехника на установку унитаза стоит 300 фунтов, это большие деньги и не каждый может себе их позволить, еще и запись за месяц. И у нас то же самое, оба наших сантехника знаешь на каких машинах ездят? Не пойму, почему тебя это удивляет. Хороший спец всегда ценится в любой сфере, ПТУ тут ни при чем. С проблемой найти репетитора, юриста, бухгалтера сталкиваются не все, а какают все без исключения.

ПТУ тут при чём! ПТУ тут при том, что это часть системы образования. Системы, изо всех сил уничтожаемой руководством страны. Я не знаю на каких машинах ездят два твоих сантехника. Мой сосед сантехник, совершенно не пьющий, не имеющий обременения в виде детей и даже жены, машины не имеет ни какой и одевается в одёжку 5-и летней давности.

Если ты о том, что "проблема не в ПТУ", ибо за период правления нынешнего руководства страны было уничтожено не только начальное профессиональное образование - то тут я согласен. Уничтожено многое, и, возможно, профессиональное образование не самая большая проблема, но я думаю, что именно среднее и начальное профессиональное образование - одни из самых важных проблем современной России.

 

[nunah]

Получается что в наших ПТУ, надо изучать предметы близкие к тем, которые есть в политехе, т.к. один черт не в зуб ногой при виде технических приборов, где требуются точные знания. Каменный век просто...

На то они и пТу.
Даже приготовление пищи - это не колбасу нарезать, это физика, химия и различные ТУ. Поэтому мужики и готовят лучше.

 

[ENZO]

На то они и пТу.
Даже приготовление пищи - это не колбасу нарезать, это физика, химия и различные ТУ. Поэтому мужики и готовят лучше.

у меня друг "технолог общественного питания" по диплому, закончил Торгово-экономический техникум. Больше писанины за 4 года было, чем практики. Закончив обучение. так никто из группы и не научился тому, чему должен был на деле. Ну и зачем тогда эти учебные заведения, если специалисты от туда выходят в кавычках.

 

[era13]

Получается что в наших ПТУ, надо изучать предметы близкие к тем, которые есть в политехе, т.к. один черт не в зуб ногой при виде технических приборов, где требуются точные знания. Каменный век просто...

Естественно. Лично я обеими руками за то, чтобы все коледжи и профессиональные училища были под ВУЗами. Честно говоря, думал, что так оно и есть повсеместно, а оказываются только собираются отдать ПУ под вузы... естественно в современном мире любой сантехник, каменщик, повар должен уметь пользоваться современными инструментами и материалами. Согласись, дико, если каменщик смотрит ошалевшими глазами на лазерный уровень, а сантехник смотрит на полипропилленовые трубы и спрашивает "что это?"

 

[nunah]

ПТУ тут при чём! ПТУ тут при том, что это часть системы образования. Системы, изо всех сил уничтожаемой руководством страны. Я не знаю на каких машинах ездят два твоих сантехника. Мой сосед сантехник, совершенно не пьющий, не имеющий обременения в виде детей и даже жены, машины не имеет ни какой и одевается в одёжку 5-и летней давности.

Если ты о том, что "проблема не в ПТУ", ибо за период правления нынешнего руководства страны было уничтожено не только начальное профессиональное образование - то тут я согласен. Уничтожено многое, и, возможно, профессиональное образование не самая большая проблема, но я думаю, что именно среднее и начальное профессиональное образование - одни из самых важных проблем современной России.

Теоретически-то я с тобой согласна, и рассусоливать можно на эту тему годами, а практически лично я пока не столкнулась с тем, что мне починили, а оно развалилось назавтра. Или что установили что-то плохо и убежали. Или что вставленные окошки вывалились. А по поводу образования - оно всё полностью развалилось начиная с ДОшкольного и заканчивая академиями. Вот реальная проблема, с которой я столкнулась - нет детсадов, школа, к которой мы относимся, полуаварийная и качество преподавания там никакое. Несмотря на переоборудованные классы, сплошную компьютеризацию и интерактивные доски. Вот что-то не помогают эти "новейшие технологии".

 

[era13]

у меня друг "технолог общественного питания" по диплому, закончил Торгово-экономический техникум. Больше писанины за 4 года было, чем практики. Закончив обучение. так никто из группы и не научился тому, чему должен был на деле. Ну и зачем тогда эти учебные заведения, если специалисты от туда выходят в кавычках.

При союзе была, может и не оптимальная, но вполне закрывающая ВСЕ потребности, система образования. Были ПТУ - которые выпускали рабоче специальности, были Техникумы - которые выпускали мастеров и были ВУЗы - которые давали высшее оразование либо фундаментальное (университеты) либо по конкретным специальностям (институты), в частности для промышленности - ИТР..
Когда наступило безвременье, умные головы в руководстве страны решили, что такая система образования неприемлема, ПТУ и Техникумы меняли названия, были то училищами то коледжами, ВУЗ-ы - то институтами, то университетами, то академиями... В итоге, имеем то, что имеем - хорошего специалиста любого уровня (рабочего, мастера, руководителя) - днём с огнём не сыщешь.

 

[ENZO]

Естественно. Лично я обеими руками за то, чтобы все коледжи и профессиональные училища были под ВУЗами. Честно говоря, думал, что так оно и есть повсеместно, а оказываются только собираются отдать ПУ под вузы... естественно в современном мире любой сантехник, каменщик, повар должен уметь пользоваться современными инструментами и материалами. Согласись, дико, если каменщик смотрит ошалевшими глазами на лазерный уровень, а сантехник смотрит на полипропилленовые трубы и спрашивает "что это?"

а спорить тут и бесмысленно, все по делу. Стоить еще отметить, уровень оснащения этими приборами самих училищ. Вот тут вопрос. Рубанок, угломер на глаз и ручная дрель. Врядли что то с времен школы моей, поменялось в нынешнее время. Дядька отработал на СПЗ 15 лет, на станках немецкого производства 70-хх гг. Закупили при Грищенко еще с ЧПУ, но так никто из работников завода, не смог наладить их. Пришлось вызывать мастеров из Москвы. Спрашиваю, как на данный момент канадские станки поживают, под пленкой стоят говорит. Да и с захочет ли директор завода вкладывать в будущем в новую технику по этой причине. Кто то думает из красных директоров, зачем новое закупать, когда и на старом исправно работают, несмотря на большой процент брака, как в тех же подшипниках. В общем, это целый комплекс проблем.
вот был я на "Тантале", малом инновационном предприятии, видел новую технику из Германии, Польши. Рабочие все чистенькие в халатиках, но как оказалось, это не из ПТУ ребята, а из СГУ