Микропроцессорная система зажигания

[Vivos]

Да по идее всё - полумеры...Поставить БСЗ вместо контактного зажигания - полумера, потому как можно по деньгам добавить и поставить МПСЗ, но и это не то, потому что можно еще по деньгам вложиться и поставить моновпрыск..Да это отстой, потому как ....да и что можно ждать от классики...Вот передний привод..Да зачем ..надо сразу инку брать..да не абы какую, а то опять полумера будет..
Я эт к чему..Всегда можно найти минусы любой разработки (модификации, апгрейда, рестайлинга и т.д)..Логика одна - больше денег - больше результат...
Давайте здесь обсуждать конкретно МПСЗ, хотя уже становится понятно, что владельцев оной пока здесь нет..
Лично я не собираюсь делать мегадевайс из карбюраторной машины, прекрасно понимая, что даже переделав ее под инжектор я получу ту-же классику в инжевом исполнении..Есть разумное соотношения вложенного (средствами) к полученному эффекту. стОит этот эффект вложенных денег или нет - каждый решает сам..

Так если каждый решает сам, стоит ли эффект вложенных денег, нафея ты тут спрашиваешь кого-то?
По теме- не стоит заморачиваться, лучше хорошо отрепетировать трамблер. Проходил- знаю.

 

[Dvorkyn]

По теме- не стоит заморачиваться, лучше хорошо отрепетировать трамблер. Проходил- знаю.

Проходил - ставил? (ездил, не понравилось, вернул все назад) или "проходил" - почитал форумы, отзывы и решил что это того не стОит?

 

[Vivos]

Проходил - ставил? (ездил, не понравилось, вернул все назад) или "проходил" - почитал форумы, отзывы и решил что это того не стОит?

Ставил силыча с датчиком детонации. Конечно детонацию он убирает, путем отскока назад зажигания, но делает он это не пойми как и на много. Примитивнейшая конструкция. Если у тебя есть желание попробовать что-то сделать, то лучше как минимум МПСЗ.

 

[ArtemSaratov]

Кароче..Народ..
Варинаты Январь+ДАД реализовн на многих газелях.. Тока там не Январь, там Микас...

Никто не спорит что можно поставить инжевый ЭБУ и настроить его только на управление УОЗ......

Все ништяки МПСЗ заложены в том,что кривые и алгоритмы НИФИГА не отличаются принципиально от инжекторного ЭБУ... Первые кривые на МПСЗ в тупую лились с инжекторных машин и смотрели что получается.....Ессесно нюансов углов Карб и Инж есть...Идем дальше..чтобы поставить инж моск,надо кучу датчиков (что дешево), но надо дорогое железо в виде шкивов и прочих модулей зажигания....МПСЗ гибче..Хошь-покупай...Не хошь-не покупай...Хошь-купи позже.... Езхдить машинка все равно будет....
Другое дело,что есть прицел на инж в дальнейшем.или ЗЧ халявные..тогда да..Тогда ЭБУ рулит...

по ремонту.... А если у тебя январь навернется?? ты вскроешь его и будешь перепаивать микрушки??? Или купишь новый блок??? А в МПСЗ все просто..Вставлена ода микруха+обвес....Сгоревшие резюки в обвесе вилдно сразу...Если сгорела микруха-250рублей и вставил новую...

 

[Vivos]

Кароче..Народ..
Варинаты Январь+ДАД реализовн на многих газелях.. Тока там не Январь, там Микас...

Никто не спорит что можно поставить инжевый ЭБУ и настроить его только на управление УОЗ......

Все ништяки МПСЗ заложены в том,что кривые и алгоритмы НИФИГА не отличаются принципиально от инжекторного ЭБУ... Первые кривые на МПСЗ в тупую лились с инжекторных машин и смотрели что получается.....Ессесно нюансов углов Карб и Инж есть...Идем дальше..чтобы поставить инж моск,надо кучу датчиков (что дешево), но надо дорогое железо в виде шкивов и прочих модулей зажигания....МПСЗ гибче..Хошь-покупай...Не хошь-не покупай...Хошь-купи позже.... Езхдить машинка все равно будет....
Другое дело,что есть прицел на инж в дальнейшем.или ЗЧ халявные..тогда да..Тогда ЭБУ рулит...

по ремонту.... А если у тебя январь навернется?? ты вскроешь его и будешь перепаивать микрушки??? Или купишь новый блок??? А в МПСЗ все просто..Вставлена ода микруха+обвес....Сгоревшие резюки в обвесе вилдно сразу...Если сгорела микруха-250рублей и вставил новую...

Посмотри сначала на процессор там и там, я не думаю, что МПСЗ построен на базе СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО процессора с математическим сопроцессором. Кривые может быть и не отличаются, а вот алгоритмы отличаются. Кстати, чтоб далеко не ходить- есть в МПСЗ фильтрация канала детонации и ДАД или нет? Сколько стоит комплект МПСЗ?
ЭБУ-3000р
масло насос- 600р
ДПКВ- 200р
Проводка 1000р
Ремень 200р
Итого около 5-6 тыров и в любой момент ты можешь присрать все остальное и оно будет диагностироваться на любой станции и запчасти в круглосуточном доступе.

 

[ArtemSaratov]

уже писал не раз, комлпект МПСЗ выходит в 1200руб...

а нафиг тебе со процессор то?? времени процессорного хватает вполне на кривые...
А чем алгоритмы отличаются?? вот,например, када датчик ДПКВ видит разрез в два зуба на диске из 60 зубов, он понимает что это "начало отсчета..", а Январь..он что то другое за этим видит??

Фильрация есть..причем сам ее настраиваешь...

 

[Vivos]

уже писал не раз, комлпект МПСЗ выходит в 1200руб...

а нафиг тебе со процессор то?? времени процессорного хватает вполне на кривые...
А чем алгоритмы отличаются?? вот,например, када датчик ДПКВ видит разрез в два зуба на диске из 60 зубов, он понимает что это "начало отсчета..", а Январь..он что то другое за этим видит??

Фильрация есть..причем сам ее настраиваешь...

Было бы интересно почитать алгоритмы МПСЗ.

 

[Dvorkyn]

то Vivos:

Почему у Вас такое предвзято-негативное отношение к МПСЗ?

 

[Vivos]

то Vivos:

Почему у Вас такое предвзято-негативное отношение к МПСЗ?

Потому, что
1) нет обратной связи
2) при работе по датчику Холла большая погрешность, ибо 1градус по распреду = 8 градусов по колену
3) неремонтопригодность
4) отсутствие сервиса и диагностики

Настройте блин трамблер нормально, и все. Или ставьте впрыск сразу. Все мое предвзятое и негативное исключительно ИМХО. Если делать- то сразу нормально.

 

[Dvorkyn]

Потому, что
1) нет обратной связи
2) при работе по датчику Холла большая погрешность, ибо 1градус по распреду = 8 градусов по колену
3) неремонтопригодность
4) отсутствие сервиса и диагностики

Настройте блин трамблер нормально, и все. Или ставьте впрыск сразу. Все мое предвзятое и негативное исключительно ИМХО. Если делать- то сразу нормально.

Не нравится трамблер с ДХ - используйте ДПКВ, будет Вам точность.
Что есть обратная связь? ДД? ПРо него много говорено, не есть панацея...
Про ремонтопригодность Артем говорил - нечему там ломаться..Чем проще система, тем она надежнее. Проект открытый. Схемотехника, прошивки - все есть. Какой сервис нужен? Подключайте ноут и смотрите сами что у вас с модулем...Я потому и спрашивал, что есть ощущение, что Вы весьма поверхностно знакомы с этой системой...

 

[ArtemSaratov]

1. ИМХО очень поверхностно...
Вивос..что значит обратная связь для тебя?? ДД что ли?? тебя так заставляет морщить лоб его отсутсвие??.. Так кто тебе мешает-есть деньги на датчик ДД-ставить его??...Заливай прошивку,на которой написано "с дадтчиком детонации" и катайся...Менеджер тебе нарисует кривую твоих "дзыньков"-сиди и вычленяей где у тебя дзыньки метала об металл,а где дзыньки детонации...делай нужную чувствительность к ним и ездий...В чем проблема? где отсутсвие??
Картинка процесса-ниже...все что зеленое-шум мотора

2.Идем дальше...Тебя не устривает точность по трамблеру?? Типа один градус много???

Тогда что тебе мешате ставить ДПКВ?? и,представляешь, не мне тебя учить, точность будет ВЫШЕ чем у инжа..А знаешь почему?? потому что инж считает 60 зубцов на венце, а МПСЗ.....БОЛЕЕ СТА ШЕСТИДЕСЯТИ... Точность можешь прикинуть сам...
3.Неремонтопригодность...ну..как бы она не ломается а во вторых, давай проведем эксперимент... Зайдем в любую контору, типа "Кантегира" и прочего-на вывесках которых написнао "ремонт электроники", я отдам 10 дохлых (если найдеем столько) МПСЗшек со словами "поменять микруху....Она не впаяна", а ты - 10 ЭБУ хоть январь,хоть микас...Ну и говори что хочешь..Как хошь описывай им свою неисправность....Что там в нем сгорело-тебе видней...Отдльно попроси поменять "сопроцессор"..посмотрим..возьмутся ли они за перепайку планарных микрух и СМД деталюх на 2 сторонней плате
Ну и посмортим за чей ремонт они возмутся быстрее

4.Сервис и диагностика...
а что тебе надо сервисить в ней?? Она простай,как комутатор...
если ты знаешь слова "ноутбук, угол УОЗ, заливка мелодии в телефон", то сможешь сам сидеть и тыкать прошивки разных версий, Углы каждый день крутить под влажность воздуха и "хреновый бензин".....А если ты таких слов не знаешь-тупо берешь коробочку с "финал-стабильный релиз прошивки", с уже кем то накатаными кривыми УОЗ (только не говори что они РАЗНЫЕ для всех машин-трамблеры в магазине еще более разные)..прикрутил рядом с мутатором и катайся....

Ты не думай,я на тебя не наезжаю..Но ты путаешь понятия ЭСУД и "херновина за рубль" для тех,кому
1.лень покупать новый трамблер,ибо он стоит 1500.....5 тыс рублей
2.у кого 3...5...6 горшков и карб
3.нет желания\возможнеости полностью переходить на инжектор....

 

[SkyJackeRR]

Графики-нафики, вшывки-прошивки))
Под обратной связью, как мне думается, имелось ввиду на лету обсчитывать, и автоматически корректировать угол исходя с показаний ДД (как ограничителя). Т.е. держать УОЗ в оптимальной, преддетанационной зоне.
А в МПСЗ как я понял прошивки. Тоисть где прописано - показания ДПКВ и ДАД такие-то, УОЗ столько-то.
Но если к примеру впрыск какой нить антидетанационной фигни, то МПСЗ никак не отреагирует на это, а будет так же тупо гнуть свою линию? ДПКВ столько-то, ага, ДАД столько-то, так.. УОЗ такой-то . И пофиг что детанационный предел отодвинут. так?

 

[ArtemSaratov]

ДД тебе НИКАК не поможет держать кривую УОЗ в преддетонационной зоне...
Как только он слышыт звон,он тупо же двигает уоз на 10 гради смотрит..исчезло или нет....Если исчесзло вертает взад 5 град и опять смотрит...
И его не колышит,что для преддетонации вполне хватило бы и 3,5 градуса...

то что преддетанациаонная зона оптимальна -это далеко не для всего диапазона оборотова только для диапазона от оборотов макс момента,до оборотв макс мощности и то- с оговорками..
прошивка-это одно..карты УОЗ-это дургое....
прошивка-это софт микрухи,где записано как и по какому алгоритму работать с датчиками....Это мат аппарат любого ЭСУД. Т.е. в одной прошивке может быть записано "видишь 58зуб,значит скоро ВМТ..Делай то то".... а в другой версии прошивки может быть написано иначе.....

а карты УОЗ-это просто те величины,которые ты,как пользовотель,хочешь менять в первую очередь.... и уже в них записано "дад-13 расход, УОЗ-столько то градусов..."....

 

[Dvorkyn]

А в МПСЗ как я понял прошивки. Тоисть где прописано - показания ДПКВ и ДАД такие-то, УОЗ столько-то.
Но если к примеру впрыск какой нить антидетанационной фигни, то МПСЗ никак не отреагирует на это, а будет так же тупо гнуть свою линию? ДПКВ столько-то, ага, ДАД столько-то, так.. УОЗ такой-то . И пофиг что детанационный предел отодвинут. так?

Вроде отвечали ..

тебя так заставляет морщить лоб его отсутсвие??.. Так кто тебе мешает-есть деньги на датчик ДД-ставить его??...Заливай прошивку,на которой написано "с дадтчиком детонации" и катайся...Менеджер тебе нарисует кривую твоих "дзыньков"-сиди и вычленяей где у тебя дзыньки метала об металл,а где дзыньки детонации...делай нужную чувствительность к ним и ездий...В чем проблема? где отсутсвие??
Картинка процесса-ниже...все что зеленое-шум мотора

 

[ArtemSaratov]

Вообще,если у тебя ЕСТЬ ДЕНЬГИ на антидетонационную фигню, то у тебя есть деньги и на ДД... подключай и радуйся....Что вы уперлись так сильно в этот ДД??? Кому реально надо-те ставят....Кому реально надо и датчик температуры прикручивают, и подсос тоже... Чтобы пыкнул кнопочкой из дома, тачка подсос вынула, уОЗ сдвинула, херанула по многу искр на свечу и завелась..прогрелась-задвинула подсос...Сместила углы...Еще нагрелась-совсем убрала....Тебе это надо?? вот и мне нет

 

[Dvorkyn]

У меня ощущение, что следующий пост все равно окажется про отсутствие ДД и поэтому МПСЗ - отстой..Точнее полумера..Мож это боты разбаловались?

 

[Dire Legich]

У меня ощущение, что следующий пост все равно окажется про отсутствие ДД и поэтому МПСЗ - отстой..Точнее полумера..Мож это боты разбаловались?

Конечно, боты! а кто ж еще?
На старых инжекторах ДД не ставили - все было по таблицам. Сейчас во всех современных ЭСУД используется ДД наряду с остальными датчиками. Значит, его использование дает бОльший эффект, чем работа по таблицам. Если максимальный эффект возможен с ДД, то без него принятые меры не будут стопроцентными! Другой вопрос, что МПСЗ обеспечивает КАКОЕ-ТО улучшение работы двигателя... Но насколько я знаю, сравнение различных систем зажигания не проводилось, поэтому говорить о том, что система ХХ лучше системы УУ нельзя - нет замеров мощности двигателя с различными системами зажигания, а все то, что опубликовано, является смесью теории "ДВС работает так-то, поэтому если сделать то-то, то он будет работать лучше" с личными ощущениями "воткнул... прет немного лучше, холостой ход стал поровнее, расход топлива снизился на 0,003 л/100 км..."
Мое ИМХО - если нету денег продать старый карб авто и купить новый инж авто, то лучше потратить время и мозговые ресурсы на то, чтобы придумать, как заработать денюшков на разницу между старым и новым авто. Если на это деньги есть - нужно купить инж авто и ездить без запарок.
Но сам я в прошлом обладатель октан-корректора Силыч. Проездил с ним 2 года. Сделал для себя такой вывод - все эти октан корректоры на карбе особого прироста к чему-либо не дадут, так, на уровне самоудовлетворения. Один знакомый моторист этого силыча иначе как "приблудой" не называл, а когда я его мнение спросил, он мне ответил так: "двиглу не мешает... тебе нравится... значит, я не против! но себе бы не купил" Хочешь прирост - возьми двиг бОльшего объема на инже. Ездить будет приятнее. Не хочешь - езди на том, что есть и не заморачивайся, потому что полученный эффект будет несопоставим с затратами времени и головы на эти нововведения.

 

[Vivos]

+1 Собственно.

По поводу функционала про ДД сказано круто, типа если надо ставь, но везде его выкидывают, потому что невозможно отличить звук железа от детонации. А почему тогда мой стремный и убогий, абсолютно неремонтопригодный Январь 5.1 легко ловит детонацию? Я уже не говорю про адаптивные алгоритмы, двухрядный впрыск, управление давлеком наддува и т.д. мелочей...
Далее спорить не буду по поводу МПСЗ, ибо считаю это пустой тратой времени и денег.

 

[Dvorkyn]

+1 Собственно.

По поводу функционала про ДД сказано круто, типа если надо ставь, но везде его выкидывают, потому что невозможно отличить звук железа от детонации. А почему тогда мой стремный и убогий, абсолютно неремонтопригодный Январь 5.1 легко ловит детонацию? Я уже не говорю про адаптивные алгоритмы, двухрядный впрыск, управление давлеком наддува и т.д. мелочей...
Далее спорить не буду по поводу МПСЗ, ибо считаю это пустой тратой времени и денег.

Чем Вы объясните ..."Для автомобилей классической компоновки используется модификация Январь 5.1.3 2104-1411020-01 в комплектации Евро-2, без датчика детонации. От версии 5.1 отличается только незапаяными элементами канала детонации."

P.S. Специально взял руководство от своей 21074...раздел "для впрысковых"..смотрим схему...ЭБУ....датчики..НЕТУ ДД!!!!!

 

[Dvorkyn]

Слишком "шумный" двигатель на классике...
Классический мотор может работать с дд в том случае, если на него установлена однорядная цепь и гидрокомпенсаторы... иначе алгоритм будет работать не корректно.