Медведев фактически признал, что в 1996 году Ельцин был избран незаконно

[Vor4un]

ахахааа)) когда аргументы заканчиваются надо выипнуться)

Ну какие уж у нас аргументы, отродясь не было. Хорошо у тебя они есть, спасаешь форум конструктивом.

я об твою голову могу разбить, но не буду! Тебя и так жизнь обидела)

Спасибо за заботу. А говорят люди плохие вокруг.

 

[Vor4un]

+1
а то получается найти только общие фразы типа:

может, не там или не так ищу...

А и не надо искать. Просто у человека иной опыт работы и ценности в жизни, а так же премьер, который позволил это реализовать.

 

[Oleg249]

а можно узнать, какими способами Маслюков привел в порядок финансы и эономику?

+1
а то получается найти только общие фразы типа:

может, не там или не так ищу...

Вам в каких объемах аргументацию надо? Не хотел бы перелопатить кучу материала, убив массу своего личного времени, если ее потом дочитать не удосужатся.

 

[Федор]

Вам в каких объемах аргументацию надо? Не хотел бы перелопатить кучу материала, убив массу своего личного времени, если ее потом дочитать не удосужатся.

раз зашла речь о руководящей роли КПРФ в выходе из кризиса 1998 года - хотелось бы узнать, в чем именно заслуга Маслюкова, хотя бы в кратце (основные мероприятия, проведенные им).

В моем понимании, дефолт 1998 года связан с загадочным исчезновением 4,6 миллиардов долларов, которые якобы были выданы МВФ, но не дошли до России и Черномырдин издавал невнятное мычание по поводу этих денег. Выход был за счет очередного обесценивания рубля, что до коммунистов успешно делали все предыдущие кабинеты министров, начиная с Гайдара. Т.е. население потеряло деньги, зарплаты и цены внутри России в рублевом исчислении изменились незначительно, но уменьшились в 3 раза в долларовом.

 

[Vor4un]

В моем понимании, дефолт 1998 года связан с загадочным исчезновением 4,6 миллиардов долларов, которые якобы были выданы МВФ, но не дошли до России и Черномырдин издавал невнятное мычание по поводу этих денег. Выход был за счет очередного обесценивания рубля, что до коммунистов успешно делали все предыдущие кабинеты министров, начиная с Гайдара. Т.е. население потеряло деньги, зарплаты и цены внутри России в рублевом исчислении изменились незначительно, но уменьшились в 3 раза в долларовом.

Выход из чего был? Из того что своровали? Долг в рублёвом эквиваленте вырос в разы после такого выхода. Акции предприятий обесценились также в разы - и на эти сворованные деньги и скупались также иностранцами.
Тут не надо искать экономических секретов успешности. Просто на время жулики были отстранены от некоторых финансовых потоков. И осуществлена реальная поддержка производств вместо увещеваний по телевизору.

 

[Федор]

Выход из чего был? Из того что своровали? Долг в рублёвом эквиваленте вырос в разы после такого выхода. Акции предприятий обесценились также в разы - и на эти сворованные деньги и скупались также иностранцами.
Тут не надо искать экономических секретов успешности. Просто на время жулики были отстранены от некоторых финансовых потоков. И осуществлена реальная поддержка производств вместо увещеваний по телевизору.

спасибо за развернутый ответ.
- Все-таки, Ереван лучше, чем Тбилиси!
- Чем лучше то?
- Как чем, чем Тбилиси!

Реально отстранили разве что зитц-премьера Кириленко, так он для этого и был поставлен. Ну еще Черномырдина не пустили на второй заход.

 

[Qok]

Реально отстранили разве что зитц-премьера Кириленко

А это еще кто?

 

[Даллас]

Вам в каких объемах аргументацию надо? Не хотел бы перелопатить кучу материала, убив массу своего личного времени, если ее потом дочитать не удосужатся.

2-3 самых эффективных

 

[Федор]

А это еще кто?

напутал, Кириенко

 

[Oleg249]

2-3 самых эффективных

раз зашла речь о руководящей роли КПРФ в выходе из кризиса 1998 года - хотелось бы узнать, в чем именно заслуга Маслюкова, хотя бы в кратце (основные мероприятия, проведенные им).

Ну, вот например, Делягин, который работал в правительстве и околоправительственных структурах с 94 по 99 год, так пишет:

Если говорить о системных проблесках, то это - правительство Примакова, Маслюкова, которое экспериментально показало, что не нужно быть специалистами в рыночной экономике: достаточно добросовестных и порядочных управленцев. Я не могу сказать, что Примаков понимал в экономике, Маслюков, который покрутился в бизнесе, понимал в экономике. Нельзя забывать о Геращенко. За счет добросовестности и ответственности этих трех ключевых фигур было достигнуто что-то реально положительное. То, что творилось на закате Кириенко, когда было ясно, что система ГКО работает вразнос, люди просто пилили деньги. Я ходил по аппарату в начале июля 98-го и говорил о катастрофе, о том, что нужно закрывать рынок ГКО. Это говорилось тем, кто каждый день зарабатывает такие деньги, что не может остановиться! А если остановится, то его вытеснят с этого рынка и на его место придут другие.

Из тех экономических решений, которые были проведены при Примакове-Маслюкове, наиболее известны такие:
1) запрет (хотя полностью это остановить, конечно же, не удалось, но сократили в несколько раз) вывода капитала из РФ через оффшорные дыры. Где то мы уж об этой проблеме, и о том, что с ней надо бороться, слышали с очень высоких трибун и совсем недавно, не правда ли? Не прошло и 14-ти лет.
2) Маслюков сумел путем переговоров развести по времени выплату долгов частным и государственным кредиторам, что позволило избежать жестких финансовых мер, типа тех, которые сейчас пытаются провести в Греции.
3) сдерживало попытки ЦБ поднять процентные ставки, которые бы неизбежно стали душить производство, как это было в прошедшие годы ельцинского правления.
4) пресекало попытки реанимации ЦБ финансовых пирамид типа ГКО под другим названием.
5) запустило переговоры по снижению общеСНГовского НДС с 20% до 18%, которое было направлено на стимулирование подъема производства и экономики в целом (доведено этом уже было, кажется при Касьянове, нескольких месяцев, которые были у Примакова-Маслюкова, для этого оказалось явно мало).
6) замораживание цен на ГСМ позволило не сорвать весенний сев - ну, это у нас каждый год теперь так вроде бы, но при том скачке цен, который был тогда, без этого действительно с зерном и прочим продовольствием первой необходимости было бы плохо - имели бы голод среди социально незащищенных слоев населения или пришлось бы закупать его за рубежом, а валюты на это просто не было, то есть опять пришлось бы лезть в долги, но уже под огромные проценты, поскольку рейтинг у страны был дефолтный. За рейтинг спасибо надо сказать либералам.
7) то же самое и про другие энергоносители и услуги естественных монополий, например, с МПС была целая война. МПС пыталась разными способами ввести тарифы, привязанные к курсу доллара. Правительство этого не позволяло.
8) ужесточение контроля за Пенсионным фондом позволило навести порядок с пенсионными выплатами.

Ну, то есть действительно, никаких супер-пупер судьбоносных решений вроде бы и не было. Шла планомерная работа по наведению порядка в экономике страны после доставшегося в наследство полного развала. Работа, выполняемая порядочными людьми. Всего лишь.

Результат - по официальным данным Госкомстата, за период с октября 1998-го по март 1999-го рост промышленного производства составил 23,8 процента. Это после 7 лет, во время которых промпроизводство только падало. И со столь же низкими ценами на газ-нефть, а не как при Путине.

 

[Федор]

Получается, что для развития страны нужно всего-то наличие честных и умных людей в правительстве. Да и, получается, как только им удалось стабилизировать положение в стране - их съели. Только где же их взять? Примаков очень старый, Маслюков умер.
Зато каждый политик доказывает с экрана, что он самый честный, самый умный, самый справедливый, добрый и патриотичный. Выбирать того, кто не доказывает?

 

[Oleg249]

Того, кто не доказывает, точнее, не пиарится, не выберут.

Готового ответа не знаю.
Только пара мыслей:
1) должна быть сменяемость власти, чтобы к креслу не прирастали и ощущения безнаказанности не возникало.
2) претенденты на власть не должны пользоваться поддержкой из-за рубежа, даже намеком.

 

[Майкл]

Получается, что для развития страны нужно всего-то наличие честных и умных людей в правительстве. Да и, получается, как только им удалось стабилизировать положение в стране - их съели. Только где же их взять? Примаков очень старый, Маслюков умер.
Зато каждый политик доказывает с экрана, что он самый честный, самый умный, самый справедливый, добрый и патриотичный. Выбирать того, кто не доказывает?

Выбирать того, кому можно доверять http://volya-naroda.ru/films.html

 

[Майкл]

 

[Даллас]

ох уж эти обтекаемые ответы, без ссылки на источник.
итак, Маслюков первый зампред правительства Примакова. 11.09.1998 - 12.05.1999
1. почему именно в оффшорные зоны? а другие пути нелегального вывоза капитала не запрещались? я попытался поискать динамику нелегального вывоза капитала в 90-е. чаще всего встречается, действительное снижение примерно на 20%. но есть и источники, где пишут, что в 1998 году нелегальный вывоз остался на уровне 1997 года, а в 1999 году даже вырос.
2. что значит "путем переговоров развести по времени"? одно дело когда финал переговоров звучит как "денег сейчас нет, приходите завтра", и совсем другой "сейчас должны 100 рублей, но денег нет. приходите завтра и мы отдадим вам 150". Если учесть, что внешний долг РФ в то время рос, понятен успех переговоров. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%B8%EC
3. не понятно, какие ставки поднимал ЦБ. если ставку рефинансирования, то не понятна заслуга Маслюкова. начиная с 1994 года ставка снижалась. к тому же тогда ЦБ возглавлял Геращенко и тогда вообще не понятно, что сдерживал Маслюков, ведь Геращенко такой же эффективный специалист, как и Маслюков http://www.cbr.ru/statistics/print.asp?file=credit_statistics/refinancing_rates.htm
4. причем тут ЦБ и ГКО? эмитентом ГКО выступал Минфин, а ЦБ всего лишь был агентом по обслуживанию. И неужели такой классный спец. как Геращено собирался снова ввергнуть страну в хаос новой финансовой пирамиды? вон о нем как положительно отзывается Делягин.
5. не знаю что такое общеСНГовский НДС.
6. вот тут http://www.ng.ru/economics/2000-01-11/4_brief.html написано. что в 1998 году цены на ГСМ выросли на 18,1%, а в 1999 году на 169%. Где, что и кто заморозмл? Может я не там смотрел?
7. да, было такое 253 постановление правительства от 3 марта 1999 года, про необоснованный рост тарифов. А если обоснованный, то можно и поднять.
И из всего этого, есть один очевидный вывод - с 1998 года, нефть не стоила дешевле, чем в 1998 году. Были откаты и падения в стоимости, но к цене 1998 года, возврата уже не было. http://www.oilcapital.ru/stat/stat_1/stat_1.shtml
Причем тут Маслюков или Примаков?
PS кстати, Олег249, вот оригинал твоего поста http://liveangarsk.ru/blog/zavtra/20111127/chto-sdelali-kom не так уж и много "лопатить". всего одна статейка. А что не все скопировал?

 

[Майкл]

 

[сбл]

ох уж эти обтекаемые ответы, без ссылки на источник.
итак, Маслюков первый зампред правительства Примакова. 11.09.1998 - 12.05.1999
1. почему именно в оффшорные зоны? а другие пути нелегального вывоза капитала не запрещались? я попытался поискать динамику нелегального вывоза капитала в 90-е. чаще всего встречается, действительное снижение примерно на 20%. но есть и источники, где пишут, что в 1998 году нелегальный вывоз остался на уровне 1997 года, а в 1999 году даже вырос.
2. что значит "путем переговоров развести по времени"? одно дело когда финал переговоров звучит как "денег сейчас нет, приходите завтра", и совсем другой "сейчас должны 100 рублей, но денег нет. приходите завтра и мы отдадим вам 150". Если учесть, что внешний долг РФ в то время рос, понятен успех переговоров. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%B8%EC
3. не понятно, какие ставки поднимал ЦБ. если ставку рефинансирования, то не понятна заслуга Маслюкова. начиная с 1994 года ставка снижалась. к тому же тогда ЦБ возглавлял Геращенко и тогда вообще не понятно, что сдерживал Маслюков, ведь Геращенко такой же эффективный специалист, как и Маслюков http://www.cbr.ru/statistics/print.asp?file=credit_statistics/refinancing_rates.htm
4. причем тут ЦБ и ГКО? эмитентом ГКО выступал Минфин, а ЦБ всего лишь был агентом по обслуживанию. И неужели такой классный спец. как Геращено собирался снова ввергнуть страну в хаос новой финансовой пирамиды? вон о нем как положительно отзывается Делягин.
5. не знаю что такое общеСНГовский НДС.
6. вот тут http://www.ng.ru/economics/2000-01-11/4_brief.html написано. что в 1998 году цены на ГСМ выросли на 18,1%, а в 1999 году на 169%. Где, что и кто заморозмл? Может я не там смотрел?
7. да, было такое 253 постановление правительства от 3 марта 1999 года, про необоснованный рост тарифов. А если обоснованный, то можно и поднять.
И из всего этого, есть один очевидный вывод - с 1998 года, нефть не стоила дешевле, чем в 1998 году. Были откаты и падения в стоимости, но к цене 1998 года, возврата уже не было. http://www.oilcapital.ru/stat/stat_1/stat_1.shtml
Причем тут Маслюков или Примаков?
PS кстати, Олег249, вот оригинал твоего поста http://liveangarsk.ru/blog/zavtra/20111127/chto-sdelali-kom не так уж и много "лопатить". всего одна статейка. А что не все скопировал?

Класс! Тему можно закрывать. Действительно причем тут Примаков с Маслюковым.? А по теме есть что сказать? Умник.

 

[Vor4un]

Вот достаточно объективный взгляд Глазьева на работу правительства Примакова:
Что сделало и что не сумело сделать для развития экономики бывшее правительство России?

Он указывает как на достижения, так и на недостатки работы кабинета Примакова.

Но что хочется заметить - это первое правительство, которое даже полумерами смогло развернуть немного ситуацию. При других правительствах ни инфляция, ни другие меры не могли заставить расти производство. Так же стоит учесть, что данное правительство в своих действиях было совсем не свободно - ни президент, ни окружение не давали им развернуться в полной мере. И здесь надо отдать должное дипломатическому таланту Примакова.

А всё что наблюдалось как до них, так и после них -лишь показуха для сокрытия воровства.

 

[Oleg249]

6. вот тут http://www.ng.ru/economics/2000-01-11/4_brief.html написано. что в 1998 году цены на ГСМ выросли на 18,1%, а в 1999 году на 169%. Где, что и кто заморозмл? Может я не там смотрел?

В НГ, очевидно, приводятся данные за весь год, а Примакова Ельцин отправил в отставку 12 мая. То есть чуть побольше 4-х месяцев в 99 году. Остальное время рулил Путин. Кроме того, про замораживание ГСМ я говорил, что это было сделано в интересах проведения посевной. Что не так?

И из всего этого, есть один очевидный вывод - с 1998 года, нефть не стоила дешевле, чем в 1998 году. Были откаты и падения в стоимости, но к цене 1998 года, возврата уже не было. http://www.oilcapital.ru/stat/stat_1/stat_1.shtml
Причем тут Маслюков или Примаков?

Да, с 9$ в 09.98 аж до 15$ в 05.99. Cумасшедшие деньги. Кстати, по этому же графику абсолютный минимум 9$ был в сентябре, при Примакове. В среднем при Ельцине цена колбасилась от 10 до 15. В январе дефолтного 98-го была 14-15, к примеру. Так что никакого преимущества по ценам на нефть у этого правительства и в помине не было. Это преимущество заиграло позже. В этом пункте о чем спорим, не понимаю?

PS кстати, Олег249, вот оригинал твоего поста http://liveangarsk.ru/blog/zavtra/20111127/chto-sdelali-kom не так уж и много "лопатить". всего одна статейка. А что не все скопировал?

Информация, которую я привел, далеко не только из интервью Глазьева, больше 50% из других источников. Имеющий глаза увидит.

 

[Vor4un]

Информация, которую я привел, далеко не только из интервью Глазьева, больше 50% из других источников. Имеющий глаза увидит.

О, а я ссылку похожую продублировал. Сорри, не заметил сразу.

Oleg249, всё правильно говоришь. В то время только слепой бы не увидел улучшений. Поддержка правительства была около 90та процентов, причём реальных, а не нарисованных. Это спустя 13 лет можно что угодно наговорить.