Лада Приора - улыбнуло

[Татьянка]

Так есть Приоры то с кондюками сейчас в продаже или нет?

 

[LordKor]

Ну не совсем верно .есть примеры успешных автопроизводств принадлежащих государству,тот же PSG .

Блин, я только про Россию говорил!

 

[Снегурочка]

Так есть Приоры то с кондюками сейчас в продаже или нет?

Вот прям щас, в 23:49?

 

[Gray64]

Блин, я только про Россию говорил!

Ну тогда вариант скупить успешные действующие предприятия и сделать Россию зоной свободной от производства.

 

[regulator]

Так есть Приоры то с кондюками сейчас в продаже или нет?

Есть.

 

[Татьянка]

А почём хэтч с кондеем?

 

[LordKor]

Ну тогда вариант скупить успешные действующие предприятия и сделать Россию зоной свободной от производства.

Типа "так не достанься же ты никому", то бишь, нехай нигде в мире нормальные машины не делают, раз мы у себя не можем?

 

[Gray64]

Типа "так не достанься же ты никому", то бишь, нехай нигде в мире нормальные машины не делают, раз мы у себя не можем?

Ну это на крайний случай,типа холодная война и все такое. Типа секретных резиновых бомб,но уже нового поколения.

 

[regulator]

ГАЗу уже с год принадлежит LDV - ну и где замена газелям?

Вроде Газели и так не плохо покупают - смысл запускать на конвеер что-то с нуля? Ради славы Отчизны?

 

[qwertyuiop]

Улыбнуло. Население производит и, типа, конкурирует, и по прежнему выпускает всякое *****. Потому что импортные товары дорогие и не доступны этому населению.

Почему это *****? Или ты конкуренцию предприятий друг с другом за конкуренцию не считаешь? Нужно непременно с импортом? Посмотри на то, что у нас все-таки производится - мебель, например, или колбасу - что, качество плохое?

Или по другому. Население производит, учиться и выходит на внешний рынок. Продает там много своих качественных и конкурентноспособных товаров, обеспечивает приток уже не нефтедолларов, а товародолларов. Курс доллара падает. Цены на импортные товары падают. Ну и далее по тексту.

А это совершенно верно. Происходит саморегулирование. По мере роста экономики увеличивается приток валюты, курс национальной валюты растет и становится все труднее конкурировать с зарубежной. Но она - уже работает, встала на ноги, и на равных конкурирует с зарубежной. Собственно, курс национальной валюты - это индикатор состояния экономики - чем он выше, тем она конкурентоспособнее - но вовсе не средство для ее развития: от повышения курса развитие замедляется.

 

[qwertyuiop]

Крайне примитивно и притянуто за уши для очередного объяснения "почему Россия не Америка". На самом деле все гораздо проще: кто хочет - делает, кто не хочет - объясняет, что ему мешает.

Странно - значит у нас никто не хочет? Из 140 миллионов не нашлось ни одного человека кто хочет работать?

Нет в экономике такого понятия как "нефтедоллары".

Разумеется, есть просто доллары. Но если они приходят в страну благодаря продаже разных товаров, то они достаются всем и все живут хорошо. Если же только от нефти - то достаются только нефтяникам, а остальные отрасли от этого разоряются. Собственно, можно считать что в Японии есть аналогичная проблема: там валюта поступает только от высокотехнологичных отраслей, вследствие чего они не дают развиваться японскому сельскому хозяйству и правительству приходится его защищать драконовскими пошлинами. Или например в Колумбии в 70-х годах после повышения цен на кофе стало приходить много валюты, производители кофе разбогатели, но остальная промышленность разорилась.

Есть экспорт и импорт. Есть сырье и продукты его переработки, а также товары различных уровней технологии. Есть потребности населения и народного хозяйства, которые можно обеспечить импортом или внутринациональным производством. А еще есть соотношение производства и денежной массы. Еще есть понятие финансовых потоков и налогов. Все взаимосвязано и достаточно сложно, особенно для тех, кто привык, чтобы ответ давался на блюдечке с голубой каемочкой. Но тем не менее дело обстоит именно так. Как бы кому-то ни хотелось низвести все до примитивных лозунгов.

Разумеется, не все просто. Низкий курс национальной валюты - это лишь необходимое условие, а не достаточное - нужна еще наука, развитая система образования и много чего еще. В Чаде наверное курс их валюты низкий, но они от этого вряд ли станут развитой страной. Однако закон спроса и предложения остается главным.

 

[SKA]

Почему это *****? Или ты конкуренцию предприятий друг с другом за конкуренцию не считаешь? Нужно непременно с импортом? Посмотри на то, что у нас все-таки производится - мебель, например, или колбасу - что, качество плохое?

Припоминаются мне, совсем недавно, наличие в нашей стране нескольких автозаводов, которые, типа конкурировали между собой. В действительности, они производили низкокачественный продукт, при том в условиях дефицита на него и его запчасти.
Качество мебели, до сих пор *****. Очень быстро разваливается. К тому же вся фурнитура в мебели импортная. ИКЕА значительно лучше, хотя то же "не фонтан". Колбаса, вообще, в конкурентной битве, потеряла качество, которое было.
Вся эта теория, с отсутствием пресловутых нефтедолларов, так и останеться теорией. В мире гораздо больше стран, которые сидят без нефтедолларов, чем с ними. Однако живут не все хорошо.

 

[LordKor]

Вроде Газели и так не плохо покупают - смысл запускать на конвеер что-то с нуля? Ради славы Отчизны?

О том и речь, что пока покупают продукцию автопрома, никто не почешется делать что-то получше. А как покупать перестанут, проще лишить альтернативы, чем опять же самому почесаться.

 

[LordKor]

Собственно, курс национальной валюты - это индикатор состояния экономики - чем он выше, тем она конкурентоспособнее

Ага, особенно характерно это проявляется на примере японской йены и итальянской лиры

 

[qwertyuiop]

Припоминаются мне, совсем недавно, наличие в нашей стране нескольких автозаводов, которые, типа конкурировали между собой. В действительности, они производили низкокачественный продукт, при том в условиях дефицита на него и его запчасти.

Если ты про начало 90-х, то тогда конкуренция еще не началась. Не научились, жили по-советскому принципу, что сделают - то и купит. А если чуть позже - то во-первых, конкуренция исчезла: АЗЛК сдох, а ГАЗ с УАЗом попали в одни руки. Да и нефтедоллары к тому времени потекли в страну...

Качество мебели, до сих пор *****. Очень быстро разваливается.

Не могу согласиться. Впрочем, искать качественные товары у нас сейчас проблематично. Поэтому для примера лучше посмотреть на ту же Белоруссию - разве их мебель плохая? Как и все остальные товары - их сейчас у нас наверное боьше, чем китайских.

Вся эта теория, с отсутствием пресловутых нефтедолларов, так и останеться теорией. В мире гораздо больше стран, которые сидят без нефтедолларов, чем с ними. Однако живут не все хорошо.

Верно, как я уже написал - отсутствие нефтедолларов лишь необходимое условие для развития проышленности. Но вот для ее уничтожения наличия нефтедолларов вполне достаточно: в тех странах, у которых они есть, промышленность практически отсутствует.
Кстати, можно привести в пример Норвегию: зная об этом феномене, они не пускают нефтедоллары в свою экономику, а вкладывают в некий "фонд будущих поколений", то есть фактически отдают нефть даром, так как не добывать ее им никто не позволит, а брать за это деньги - значит уничтожить промышленность.

 

[qwertyuiop]

Собственно, курс национальной валюты - это индикатор состояния экономики - чем он выше, тем она конкурентоспособнее

Ага, особенно характерно это проявляется на примере японской йены и итальянской лиры

Не надо прикидываться шлангом - ты ведь прекрасно понимаешь, что речь идет не об абсолютных цифрах, а о динамике.

 

[LordKor]

Странно - значит у нас никто не хочет? Из 140 миллионов не нашлось ни одного человека кто хочет работать?

Ну почему же - нашлось несколько. И кому-то даже удалось пробраться сквозь все преграды, которые в России препятствуют нормальному развитию нормльного бизнеса. И некоторым из них даже повезло дожить до сегодняшнего дня в относительном порядке.

Разумеется, есть просто доллары. Но если они приходят в страну благодаря продаже разных товаров, то они достаются всем и все живут хорошо. Если же только от нефти - то достаются только нефтяникам, а остальные отрасли от этого разоряются.

Опять каша.
Нет никаких долларов. Есть товар, который поставляется на экспорт. Есть товар, который импортируется. Есть валюта, посредством которой эти операции проводятся. Есть налоги, которые идут в бюджет и дальше перераспределяются.
Что же касается остальных отраслей, то экономическая политика России строится вокруг энергетических монополий - идет ли их продукция на экспорт или же на внутренний рынок. И все остальные отрасли существуют в первую очередь за счет обслуживания этих монополий. Еще раз повторяю - проблема не в нефтедолларах, а в принципах национальной экономической политики.

Собственно, можно считать что в Японии есть аналогичная проблема: там валюта поступает только от высокотехнологичных отраслей, вследствие чего они не дают развиваться японскому сельскому хозяйству и правительству приходится его защищать драконовскими пошлинами.

У Японии проблемы на самом деле совершенно другие. Основная проблема - отсутствие на Островах сырья для промышленности, а также нефти.

Или например в Колумбии в 70-х годах после повышения цен на кофе стало приходить много валюты, производители кофе разбогатели, но остальная промышленность разорилась.

Всю жизнь единственными статьями экспорта Колумбии (не считая наркотиков) были фрукты и кофе.

Разумеется, не все просто. Низкий курс национальной валюты - это лишь необходимое условие, а не достаточное - нужна еще наука, развитая система образования и много чего еще. В Чаде наверное курс их валюты низкий, но они от этого вряд ли станут развитой страной. Однако закон спроса и предложения остается главным.

Курс национальной валюты - элемент обоюдоострый, но реальный эффект именно от него проявляется только при развитой экономике. Достаточно посмотреть на пример ЕС, в котором уже не знают, нужен им сильный или слабый евро.

 

[SabotageII]

Понеслась ...
Праворульные старые обиды припомнили.:9a751f44d4ef03f87a6

не подкалывай, она у меня европейской сборки, леворульная:9a751f44d4ef03f87a6

 

[SabotageII]

Это вам на злобу дня, чтоб ещё нытьё страниц на 20 растянули, скоро появяться на дорогах, а за ними купе и будут в очередной раз стегать со светофора всякое импортное барохло и наполняться все форумы плачевными мольбами и очередным нытьём.)))

ну конечно, главный показатель авто - это чтобы "стегал со светофора", куда уж тут удобство и комфорт:bea725a104ee7450865

 

[LordKor]

Если ты про начало 90-х, то тогда конкуренция еще не началась. Не научились, жили по-советскому принципу, что сделают - то и купит. А если чуть позже - то во-первых, конкуренция исчезла: АЗЛК сдох, а ГАЗ с УАЗом попали в одни руки. Да и нефтедоллары к тому времени потекли в страну...

Ну, если для кого-то история России и ее экономики началась только в начале 90-ых... А так речь как раз про СССР, насколько я понимаю.

Не могу согласиться.

Хммм... Новые стулья из той же ИКЕИ через два года начали разваливаться. Старые советские стулья держатся до сих пор.

Впрочем, искать качественные товары у нас сейчас проблематично.

Вот вот.

Поэтому для примера лучше посмотреть на ту же Белоруссию - разве их мебель плохая? Как и все остальные товары - их сейчас у нас наверное боьше, чем китайских.

Да? А что у нас сейчас белорусского? МАЗы? Беларуси? Неужели стали образцами качества?

Кстати, можно привести в пример Норвегию: зная об этом феномене, они не пускают нефтедоллары в свою экономику, а вкладывают в некий "фонд будущих поколений", то есть фактически отдают нефть даром, так как не добывать ее им никто не позволит, а брать за это деньги - значит уничтожить промышленность.

Интересно, в Норвегии об этом знают? Кстати, а какие у нас статьи экспорта норвежской экономики-то? Что-то окромя рыбы и той же нефти с газом ничего не вспоминается. А давай поищем... Так, http://www.norge.ru/export/


"Для норвежского экспорта характерен высокий удельный вес в нем энергоносителей, сырья и полуфабрикатов при относительно небольшой доле машинотехнической продукции и готовых изделий (в 1997г. около 14,5%).
Обратная картина традиционно складывается в отношении импорта: в 1997г. на закупки машин, оборудования, транспортных средств и готовых изделий пришлось почти 60%. По этим характеристикам - соотношений машинотехнической продукции и товаров топливно-сырьевой группы в экспорте и импорте – Норвегия находится в одной группе с такими развитыми странами как Австралия и Канада и, в известной степени, с Россией, зависящей от вывоза за рубеж, прежде всего, энергоносителей и сырья.
При этом машиностроительный сектор норвежской экономикитрадиционно ориентирован на производство отдельных узлов и комплектующих деталей для крупных концернов, с которыми норвежские фирмы сотрудничают в рамках производственной кооперации. В самой же стране выпуск конечной промышленной продукции и, следовательно, ее экспорт, невелики и сосредоточены на достаточно узкой номенклатуре товаров.
К одной из основных особенностей норвежской экономики следует отнести ее способность «прокачивать» через себя большие объемы сырья и полуфабрикатов (древесина, рыба, цветные металлы, сырье для производства минеральных удобрений и др. ),производя из них либо готовую продукцию, либо комплектующие изделия, либо облагороженные полуфабрикаты с достаточно высокой долей добавленной стоимости. Наряду с нефтегазодобычей именно этот сектор реального производства составляет основу ее специализации в рамках международного разделения труда."


Собссно, ничуть не удивительно.