Корректировки, Жилкомплекс

  • Автор темы ice
  • Дата начала
OP
I

ice

Участник
Регистрация
13.08.2004
Сообщения
3 254
Реакции
0
Баллы
36
Есть какие-то расчётные методы.
мне вообще непонятно откуда в этом случае возникают корректировки. Как их считают? .

Несомненно есть методы:

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
Приложение №2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам


1. При отсутствии в жилом доме или в помещениях многоквартирного дома коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:

P = S x N x T , (1)
o.i. i t T

где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном
i доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
N - норматив потребления тепловой энергии на отопление
i (Гкал/кв.м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с
T законодательством Российской Федерации (руб./Гкал);



2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

S
i
P = P x ── - P , (2)
ok.i k.p S fn.i
D
где:
P - размер платы за потребленную в многоквартирном доме (жилом
k.p доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей
организацией расчетным путем в порядке, установленном
законодательством Российской Федерации (руб.);
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном
i доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
S - общая площадь всех помещений (квартир, нежилых помещений) в
D многоквартирном доме или всех помещений жилого дома (кв.
м);
P - общий размер платы за отопление в i-том жилом помещении в
fn.i многоквартирном доме (жилом доме) за прошедший год (руб.);


2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке
2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:

P = S х V х T , (7)
o.i i t Т

где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном
i доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление
t за предыдущий год (Гкал/кв. м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с
Т законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).

Корректировка осуществялется так же как и при отсустствии счетчика. Речь идет про ОБЩЕДОМОЙ счетчик, а не тот что в квартире стоит.
И обратите внимание, что данные о потреблении берутся не за текущий год, а за прошедний год. Т.е. в текущем году фактически оплачивается то, что _было_ потребленно в прошлом. Это справедливли как при наличии счетчика, так и при его отсутсвии. А корректировка - это разница между прошедшим годом и текущим. Все даны легко проверить, есно при желании это сделать, а не просто трындеть на форуме.
 
OP
I

ice

Участник
Регистрация
13.08.2004
Сообщения
3 254
Реакции
0
Баллы
36
Как Водоканал/УК будут определять сколько воды вытекло на улице, а сколько внутри дома?
Заметь в выше приведенных формулах нет ни слова про утечки и проч - все основанно только на той площади, которую непосредственно ты занимаешь и отапливаешь.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 511
Баллы
113
Заметь в выше приведенных формулах нет ни слова про утечки и проч - все основанно только на той площади, которую непосредственно ты занимаешь и отапливаешь.

А умножается на эту площадь что?
 
OP
I

ice

Участник
Регистрация
13.08.2004
Сообщения
3 254
Реакции
0
Баллы
36
А умножается на эту площадь что?

дык смотри выше - тариф, норматив - установленный в _начале_ года
Понятное дело, что корректироваками изменяют тариф, с учетом протечек - но это вопрос савсем иного уровня и УО тут не причем - она все делает законно. Если читал закон - там видно что были попытки изменить корректировки, однако Решением Верховного Суда РФ от 16 декабря 2008 это не прокатило. Есть силы оспорить это решение?
 
V

vb-

Участник
Регистрация
12.04.2007
Сообщения
5 455
Реакции
5
Баллы
38
дык смотри выше - тариф, норматив - установленный в _начале_ года
Понятное дело, что корректироваками изменяют тариф, с учетом протечек - но это вопрос савсем иного уровня и УО тут не причем - она все делает законно. Если читал закон - там видно что были попытки изменить корректировки, однако Решением Верховного Суда РФ от 16 декабря 2008 это не прокатило. Есть силы оспорить это решение?

В соответствии с тарифом корректировок не должно возникать. На то он и тариф. Корректировки могут возникнуть только если по факту потребили больше, чем оплатили. Но вот как считается это "больше" и вызывает непонимание.
 
telesar

telesar

Активный участник
Регистрация
03.06.2004
Сообщения
14 716
Реакции
1 411
Баллы
113
Корректировка осуществялется так же как и при отсустствии счетчика.
Ошибаетесь. Именно в счётчике - принципиальное отличие.

В формуле (2) P k.p - это размер платы за потребленную тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем,

а в формуле (8) P k.nр - это размер платы за тепловую энергию, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета
 

Вложения

  • без счетчика (2).gif
    без счетчика (2).gif
    880 байт · Просмотры: 34
  • с счетчиком (8).gif
    с счетчиком (8).gif
    908 байт · Просмотры: 27
OP
I

ice

Участник
Регистрация
13.08.2004
Сообщения
3 254
Реакции
0
Баллы
36
Ошибаетесь. Именно в счётчике - принципиальное отличие.

да это понятно все
речь о том что тарифы устававливаются по уровню прошлого года и потом корректируются на основании реального потребления расчетного или по счетчику - не суть, наличие счетчика позволит снизить размер корректировки, но полностью их не устранит никак
 
OP
I

ice

Участник
Регистрация
13.08.2004
Сообщения
3 254
Реакции
0
Баллы
36
В соответствии с тарифом корректировок не должно возникать. На то он и тариф. Корректировки могут возникнуть только если по факту потребили больше, чем оплатили. Но вот как считается это "больше" и вызывает непонимание.

Ты, получается не понимаешь вообще про что тебе говорю. Давай еще раз

Расчетный тариф на следующий год устанавливается исходя из потребления в прошлом году.
Т.е. в том году потребили 1гигакалорию и на основании этого тариф составил скажем 10руб
По этому тарифу ты и платил в течении всего следующего года.

Никто не может ЗАРАНЕЕ сказать сколько ты потребишь в будущем году, можно только предположить на основании прошлого года. Так и делают.
В конце года по факту потребления становится ясно сколько же ты потребил. И это количество больше прошлогоднего. Эту разницу и выставляют в корректировках.
Что не ясного?

.. Корректировки могут возникнуть только если по факту потребили больше, чем оплатили..

Теперь о том - почему потребление возросло. Дома новые строятся, город растет - теплоносителя нужно больше, затраты на производсто выше - услуга становится дороже, при тех ж отапливаемых площадях персонально твоих.

Лично ты, возможно, не потребил больше, чем в прошлом году - потребление возрасло в целом по городу. Это ясно?
 
OP
I

ice

Участник
Регистрация
13.08.2004
Сообщения
3 254
Реакции
0
Баллы
36
дык про это и речь и разница в суммах корректировок зависит не только от площадей и проч. указанного в формулах но и от того когда в вашем дому счетчик был принятв эксплуатацию.
При прочих равных, человек проживающий в доме со счетчиком принятым в эсклуатацию 01.12.08 заплатит БОЛЬШЕ, что в соседнем доме, где прибор приняли скажем 01.01.08
 
telesar

telesar

Активный участник
Регистрация
03.06.2004
Сообщения
14 716
Реакции
1 411
Баллы
113
Теперь о том - почему потребление возросло. Дома новые строятся, город растет - теплоносителя нужно больше, затраты на производсто выше - услуга становится дороже, при тех ж отапливаемых площадях персонально твоих.

Лично ты, возможно, не потребил больше, чем в прошлом году - потребление возрасло в целом по городу. Это ясно?
Разве количество плательщиков при этом не возрастает?
В новых домах не принято оплачивать отопление?
 
Zheka

Zheka

Активный участник
Регистрация
11.03.2008
Сообщения
8 937
Реакции
98
Баллы
48
вопрос to ice:
почему при равных площадях квартиры (например 30 кв. м.) при одинаковом территориальном расположении приходит разная корректировка? то есть разная и на кв. м. получается, почему?

есть ли фактические примеры или точное понимание, насклько в %% сокращают корректировку применение счетчиков? очень интересно.
 
OP
I

ice

Участник
Регистрация
13.08.2004
Сообщения
3 254
Реакции
0
Баллы
36
Разве количество плательщиков при этом не возрастает?
В новых домах не принято оплачивать отопление?

Задачка
в 2008г было 100домов, по тарифу 1 дом платит 20р
за год собрали 2000р и установили на 2009г тариф 20р
а в 2009г стало 150домов по выше указанному тарифу было оплачено всего 3000р
одноко стоимость производства теплоносителя на также возросла в 1,5раза и стала не 20р, а 30р - т.е. за отоление 150домов нужно было собрать 150*30=4500р
а оплатили только 3000р
Вопрос - кто должен платить разницу в 1500р?
Компания производящая тепло или потребитель?
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 511
Баллы
113
вопрос to ice:
почему при равных площадях квартиры (например 30 кв. м.) при одинаковом территориальном расположении приходит разная корректировка? то есть разная и на кв. м. получается, почему?
Можно я попробую? :)
Я же уже писал: у кого-то дом «тёплый», а у кого-то «холодный»; у кого-то лестничные площадки отапливаются, а у кого-то — нет.
 
OP
I

ice

Участник
Регистрация
13.08.2004
Сообщения
3 254
Реакции
0
Баллы
36
вопрос to ice:
почему при равных площадях квартиры (например 30 кв. м.) при одинаковом территориальном расположении приходит разная корректировка? то есть разная и на кв. м. получается, почему?

если
площади квартиры одинаковые, если дома полностью одинаковые
и приборы учета установленны и введены в эксплуатацию в одно и тоже время - сумма корректировки будет одиновая
а если приборы учета установленны в разное время, то и суммы будут разные
пример

в 1м доме поставли 1января 2008 и ввели в эксплуатацию и весь год счетчик работал
а во втором также поставил 1января 2008 года, но (!) введи в эксплуатацию только 1июля (по каким-то там причинам)
так вот 1й дом _весь_ год платил о счетчику, а второй пол года считали по тарифа, а полгода по счетчикам - формулы разные, формулы корректировки - разные. Отсюда разница в платежках.


есть ли фактические примеры или точное понимание, насклько в %% сокращают корректировку применение счетчиков? очень интересно.
увы нет
я напсал завление с просьбой предоставить ме эти данные - тогда можно будет посчитать сколько б заплатили без счетчика
 
Zheka

Zheka

Активный участник
Регистрация
11.03.2008
Сообщения
8 937
Реакции
98
Баллы
48
Можно я попробую? :)
Я же уже писал: у кого-то дом «тёплый», а у кого-то «холодный»; у кого-то лестничные площадки отапливаются, а у кого-то — нет.

это понятно.

но вот корректировки пришли одному и тому же человеку, и даже в одном одъезде.
В одной живут родители, в другой их взрослый ребенок.
Поэтому не понятно.

Стоимость корректировки в пересчета на 1 кв. м. отапливаемой площади в рамках одного дома должна быть одинаковой для всех, а по большому счету, в рамках города.
 
OP
I

ice

Участник
Регистрация
13.08.2004
Сообщения
3 254
Реакции
0
Баллы
36
Стоимость корректировки в пересчета на 1 кв. м. отапливаемой площади в рамках одного дома должна быть одинаковой для всех, а по большому счету, в рамках города.

В рамках одного дома, судя по формуле из постановления, корректировка в пересчета на 1 кв. м - должна быть одинаковая. Пиши заявление и требуй предоставить расчет по обеим квартирам, из расчета станет видно где косяг.
зы - а льготников в одной из квартир нет??
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 511
Баллы
113
у кого-то дом «тёплый», а у кого-то «холодный»; у кого-то лестничные площадки отапливаются, а у кого-то — нет.
Плюс в некоторых домах распространено выносить радиаторы отопления на лоджии.
 
telesar

telesar

Активный участник
Регистрация
03.06.2004
Сообщения
14 716
Реакции
1 411
Баллы
113
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 511
Баллы
113
Задачка
в 2008г было 100домов, по тарифу 1 дом платит 20р
за год собрали 2000р и установили на 2009г тариф 20р
а в 2009г стало 150домов по выше указанному тарифу было оплачено всего 3000р
одноко стоимость производства теплоносителя на также возросла в 1,5раза и стала не 20р, а 30р - т.е. за отоление 150домов нужно было собрать 150*30=4500р
а оплатили только 3000р
Вопрос - кто должен платить разницу в 1500р?
Компания производящая тепло или потребитель?
А вот это неверно! Цена тепловой энергии всегда одна: что отпускная у ресурсоснабжающей организации, что розничная для потребителей.
 
Верх Низ