Коронавирус 2019-nCoV

  • Автор темы тит
  • Дата начала

Прошли ли Вы вакцинацию от коронавируса?

  • Да, привился по собственному желанию

    Голосов: 81 34,9%
  • Да, но пришлось (работа, обязаловка и т.п.)

    Голосов: 16 6,9%
  • Нет, и не собираюсь

    Голосов: 79 34,1%
  • Нет, но собираюсь ( по собственному)

    Голосов: 22 9,5%
  • Нет, но придется (работа, обязаловка и т.п.)

    Голосов: 15 6,5%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 19 8,2%

  • Всего проголосовало
    232
A

Alex15

Активный участник
Регистрация
01.09.2020
Сообщения
1 925
Реакции
203
Баллы
63
Совет Евросоюза исключил несколько стран, включая США, из списка государств, из которых разрешен свободный въезд в Евросоюз во время пандемии COVID-19. Об этом говорится на сайте совета.

«Из списка были исключены Израиль, [частично признанная республика] Косово, Ливан, Черногория, Республика Северная Македония и Соединенные Штаты Америки», — уточняется в сообщении.

Подробнее на РБК:
маздай, ну тебе и маляру точно не грозит поехать заграницу, даже трижды уколотым
 
North Palatinus

North Palatinus

Активный участник
Регистрация
06.04.2020
Сообщения
5 449
Реакции
1 695
Баллы
113
Не удивительно, что именно ты и тебе подобные не понимают обычной фактической статистики ( в данном случае прямой зависимости роста смертности и заболеваний от принудительной "вакцинации").
Ну чтож, еще раз попробуем в логику, фигуры на доске магнитные, над доской - навес, поехали.
Рассматриваемая тема - зависимость смертности от вакцинации.
Прошло уже больше полутора лет с начала пандемии коронавирусной инфекции, примерно 9 месяцев с начала действительно массовой вакцинации. Собраны статистические данные как по самому заболеванию, так и по применению вакцин его предотвращающих. Я заведомо не буду делать разделение на Спутник V и ведущие иностранные вакцины, дабы еще более не травмировать антиваксеров, тем более что по безопасности (отсутствие побочных эффектов для здоровья) они практически равны (если не брать в расчет единичные случаи тромбозов после Астразенки), да и по эффективности не сильно уступают Спутнику V, в том числе по штамму "дельта".
Что мы имеем на данный момент:
1. Имеющиеся вакцины фактически безопасны для человека (за исключением лиц с заболеваниями, при которых вакцинация запрещена), что подтверждается всеми, подчеркну - всеми, проведенными научными исследованиями и обширной статистикой. Публикации различных шарлатанов, псевдоученых и так далее - это всего лишь желание "хайпануть" на раскрученной теме, тем более, что благодарная паства хронических антиваксеров достаточно широка.
2. Имеющиеся вакцины в той или иной степени эффективны против заболевания коронавирусной инфекцией (все - в меньшей степени эффективны против штамма "дельта", но не менее 50%), дают высокую степень защиты от тяжелой формы течения болезни, и практически на 100% защищают от летального исхода.
Несколько замечаний по пункту №2:
- я осознанно написал про эффективность практически на 100% от летального исхода, хотя разработчики всех вакцин обещают именно 100% защиту. Я допускаю, что единичные случаи смерти даже полностью привитых могут быть, все-таки нас на планете 7,9 миллиардов и все люди разные.
- моя личная статистика по достаточно большому охвату людей полностью коррелирует с пунктом №2.

Итак, какое же влияние вакцинация, будь она принудительная или добровольная, может оказать на смертность от коронавирусной инфекции? Правильно - она снижает смертность. И тут антиваксеры радостно восклицают - но смертность то растет, вот она зависимость! Победа, гол, шах и мат! К сожалению, они осознанно или нет упускают из вида, что вирус мутирует, и "дельта" - гораздо более заразный и смертоносный штамм. И рост заболеваемости и смертности вызван тем, что "дельта" работает по непривитым, и чем больше процент непривитых - тем больше рост заболеваемости и смертность среди заболевших. Вот она самая простая причинно-следственная связь, чтобы осознать которую не нужно быть академиком, достаточно снять шоры с глаз.
На работе три человека недавно заболели ковидом. У нас большинство переболело еще осенью прошлого года. При контакте с заболевшими (рукопожатия, несоблюдение дистанции, неношение масок) из переболевших не заразился ни один! А вот среди заболевших есть один, кто сделал себе укольчик гамалеевской шнягой.
Этот факт прямо доказывает, что переболевший повторно уже не заразится, т.к. иммунитет после перенесенной болезни самый крепкий. А вот ширнувшиеся отечественным варевом заболеют с наибольшей вероятностью. И именно они являются опасными для тех, кто еще не заболел.

Играем дальше. Попробуем допустить тот факт, что иммунитет после перенесенной болезни более стойкий и эффективный, чем после прививки, правда. Что мы имеем:
1. Действительно, после заболевания формируется достаточно стойкий иммунитет. Но чтобы его получить - нужно переболеть коронавирусом. А это, знаете ли, так себе способ, может спросить у тех, кто болел не дома, а в больнице, не говоря уж про ИВЛ. Я общался со многими переболевшими коронавирусом и общий лейтмотив их высказываний был таков, что если бы знали, как будет плохо, привились бы заранее. Это еще и лотерея с возможностью летального исхода, а также кучей продолжительных последствий, которые до конца не изучены.
2. Со временем приобретенный иммунитет падает. И лично знаю 2 человек, которые заболели повторно, причем один из них - успел сделать первую прививку. Да, можно надеяться на приобретенный в результате заболевания иммунитет, но следует хотя бы следить за уровнем антител, и при его снижении - сделать прививку. Повторное заболевание - это очередная лотерея.

Я все)
 
MS_FF

MS_FF

Активный участник
Регистрация
09.11.2009
Сообщения
17 072
Реакции
2 316
Баллы
113
Попробуем допустить тот факт, что иммунитет после перенесенной болезни более стойкий и эффективный, чем после прививки, правда.
Израильские ученые провели грандиозное исследование, чтобы наконец выяснить какой иммунитет эффективнее - естественный, приобретенный после болезни или искусственный, полученный после вакцинации. Результаты этого исследования оказались для большинства людей неожиданными и даже шокирующими.
Естественный иммунитет защищает дольше и лучше, чем вакцина, а риск заразиться у тех, кто привит, выше по сравнению с теми, кто переболел, свидетельствует исследование израильских ученых. Для своей работы авторы получили доступ к данным более чем 600 тысяч пациентов.
Но третья доза творит чудеса.
Израильские врачи сообщили, что третья доза вакцины снижает риск заболеть ковидом в 11,4 раза по сравнению с двумя дозами препарата, введенными пять месяцев назад. В работе, опубликованной на сайте правительства, медики проанализировали статистику заражений коронавирусом у людей старше 60 лет за август 2021 года в двух группах: в одной группе люди получили третью дозу вакцины, а во второй были привиты только двумя дозами более чем пять месяцев назад.
 
North Palatinus

North Palatinus

Активный участник
Регистрация
06.04.2020
Сообщения
5 449
Реакции
1 695
Баллы
113
Но третья доза творит чудеса.

Выборка разная.
 
A

Alex15

Активный участник
Регистрация
01.09.2020
Сообщения
1 925
Реакции
203
Баллы
63
интересно, уколотые уже начали детей своих "прививать"?
 
Меламори

Меламори

Активный участник
Регистрация
06.08.2012
Сообщения
549
Реакции
150
Баллы
43
Но третья доза творит чудеса.

Автор ЖЖ ссылается на Дождь, а Дождь это ненаучный источник.
Если смотреть оригинал исследования израильтян
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1.full.pdf
то там написано, что самый лучший иммунитет у переболевших и привитых потом 1 дозой, следующие - переболевшие, за ними - неболевшие привитые обеими дозами. И все это работает только для вводных:мрнк-вакцины и дельта-штамм, для любых других штаммов и/или вакцин выводы этой работы применяться без доп.исследований не могут.
 
Империя очень зла

Империя очень зла

Активный участник
Регистрация
08.12.2020
Сообщения
4 276
Реакции
362
Баллы
83
Ну чтож, еще раз попробуем в логику, фигуры на доске магнитные, над доской - навес, поехали.
Рассматриваемая тема - зависимость смертности от вакцинации.
Прошло уже больше полутора лет с начала пандемии коронавирусной инфекции, примерно 9 месяцев с начала действительно массовой вакцинации. Собраны статистические данные как по самому заболеванию, так и по применению вакцин его предотвращающих. Я заведомо не буду делать разделение на Спутник V и ведущие иностранные вакцины, дабы еще более не травмировать антиваксеров, тем более что по безопасности (отсутствие побочных эффектов для здоровья) они практически равны (если не брать в расчет единичные случаи тромбозов после Астразенки), да и по эффективности не сильно уступают Спутнику V, в том числе по штамму "дельта".
Что мы имеем на данный момент:
1. Имеющиеся вакцины фактически безопасны для человека (за исключением лиц с заболеваниями, при которых вакцинация запрещена), что подтверждается всеми, подчеркну - всеми, проведенными научными исследованиями и обширной статистикой. Публикации различных шарлатанов, псевдоученых и так далее - это всего лишь желание "хайпануть" на раскрученной теме, тем более, что благодарная паства хронических антиваксеров достаточно широка.
2. Имеющиеся вакцины в той или иной степени эффективны против заболевания коронавирусной инфекцией (все - в меньшей степени эффективны против штамма "дельта", но не менее 50%), дают высокую степень защиты от тяжелой формы течения болезни, и практически на 100% защищают от летального исхода.
Несколько замечаний по пункту №2:
- я осознанно написал про эффективность практически на 100% от летального исхода, хотя разработчики всех вакцин обещают именно 100% защиту. Я допускаю, что единичные случаи смерти даже полностью привитых могут быть, все-таки нас на планете 7,9 миллиардов и все люди разные.
- моя личная статистика по достаточно большому охвату людей полностью коррелирует с пунктом №2.

Итак, какое же влияние вакцинация, будь она принудительная или добровольная, может оказать на смертность от коронавирусной инфекции? Правильно - она снижает смертность. И тут антиваксеры радостно восклицают - но смертность то растет, вот она зависимость! Победа, гол, шах и мат! К сожалению, они осознанно или нет упускают из вида, что вирус мутирует, и "дельта" - гораздо более заразный и смертоносный штамм. И рост заболеваемости и смертности вызван тем, что "дельта" работает по непривитым, и чем больше процент непривитых - тем больше рост заболеваемости и смертность среди заболевших. Вот она самая простая причинно-следственная связь, чтобы осознать которую не нужно быть академиком, достаточно снять шоры с глаз.


Играем дальше. Попробуем допустить тот факт, что иммунитет после перенесенной болезни более стойкий и эффективный, чем после прививки, правда. Что мы имеем:
1. Действительно, после заболевания формируется достаточно стойкий иммунитет. Но чтобы его получить - нужно переболеть коронавирусом. А это, знаете ли, так себе способ, может спросить у тех, кто болел не дома, а в больнице, не говоря уж про ИВЛ. Я общался со многими переболевшими коронавирусом и общий лейтмотив их высказываний был таков, что если бы знали, как будет плохо, привились бы заранее. Это еще и лотерея с возможностью летального исхода, а также кучей продолжительных последствий, которые до конца не изучены.
2. Со временем приобретенный иммунитет падает. И лично знаю 2 человек, которые заболели повторно, причем один из них - успел сделать первую прививку. Да, можно надеяться на приобретенный в результате заболевания иммунитет, но следует хотя бы следить за уровнем антител, и при его снижении - сделать прививку. Повторное заболевание - это очередная лотерея.

Я все)
Вот это ты его разнес, в пух и прах, красава!
 
alesha64

alesha64

Активный участник
Регистрация
18.11.2015
Сообщения
22 884
Реакции
5 152
Баллы
113
Товарищи, нужно срочно выводить форум на международный уровень и как минимум приглашать здешних ораторов на телевидение.
Реально пропадает такой научный потенциал, это же не один десяток серий шоу Соловьева можно снять.
Я совершенно серьезно, потому как писать все эти "бредни" люди ничего не понимающие в теме не могут, а значит пропадает зря потенциал и знания кандидатов, докторов, специалистов !
 
alesha64

alesha64

Активный участник
Регистрация
18.11.2015
Сообщения
22 884
Реакции
5 152
Баллы
113
😂 Вот это интрига !!!
Новость дополняется, но Вы уже можете начинать !👏 👏
1630401114321.png
 
MS_FF

MS_FF

Активный участник
Регистрация
09.11.2009
Сообщения
17 072
Реакции
2 316
Баллы
113
Автор ЖЖ ссылается на Дождь, а Дождь это ненаучный источник.
Если смотреть оригинал исследования израильтян
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1.full.pdf
то там написано, что самый лучший иммунитет у переболевших и привитых потом 1 дозой, следующие - переболевшие, за ними - неболевшие привитые обеими дозами. И все это работает только для вводных:мрнк-вакцины и дельта-штамм, для любых других штаммов и/или вакцин выводы этой работы применяться без доп.исследований не могут.
А как же привитые, а потом переболевшие?
У них какой по рейтингу иммунитет?
 
Sergei

Sergei

Активный участник
Регистрация
29.10.2004
Сообщения
23 979
Реакции
1 905
Баллы
113
В Британии от Дельты умирает в 5,1 раза чаще, чем непривитые, что касается дельты. Это похоже на антителозависимое усиление.
15892405.jpg
 
Меламори

Меламори

Активный участник
Регистрация
06.08.2012
Сообщения
549
Реакции
150
Баллы
43
А как же привитые, а потом переболевшие?
У них какой по рейтингу иммунитет?
Эту группу не включали в исследование. Там всего три группы, вышеперечисленные.
 
Sergei

Sergei

Активный участник
Регистрация
29.10.2004
Сообщения
23 979
Реакции
1 905
Баллы
113
Научный центр исследования и разработки иммунобиологических препаратов имени М.П. Чумакова может создать вакцину от «дельта»-штамма коронавируса через год. Об этом заявил в интервью Russia Today генеральный директор центра Айдар Ишмухаметов


Вооот, а к том времени будет уже зетта штамм.
Гинцбург слепит за день вакцину от любого штамма, за месяц протестируют, вот у кого нужно поучиться.
 
North Palatinus

North Palatinus

Активный участник
Регистрация
06.04.2020
Сообщения
5 449
Реакции
1 695
Баллы
113
самый лучший иммунитет у переболевших и привитых потом 1 дозой, следующие - переболевшие, за ними - неболевшие привитые обеими дозами.
А они переболевшим прививку двумя дозами не делают или просто такие в выборку не попали?
 
North Palatinus

North Palatinus

Активный участник
Регистрация
06.04.2020
Сообщения
5 449
Реакции
1 695
Баллы
113
А как же привитые, а потом переболевшие?
У них какой по рейтингу иммунитет?
Таких, видимо, настолько мало, что по ним репрезентативную выборку не сделать.
 
North Palatinus

North Palatinus

Активный участник
Регистрация
06.04.2020
Сообщения
5 449
Реакции
1 695
Баллы
113
В Британии от Дельты умирает в 5,1 раза чаще, чем непривитые, что касается дельты. Это похоже на антителозависимое усиление.
Посмотреть вложение 496735
Обратите внимание на перекос в графах "случаи заболевания" для возрастной группы ">50" (147 612 на 3 440 у непривитых и 25 535 на 21 472 у привитых).
Итого: на 3440 заболевших - 205 смертей у непривитых и 389 смертей на 21472 у привитых.

Это элементарное умение работать со статистикой, вместо того, чтобы выдумывать всякие околонаучные термины и теории заговоров.

P.S. - очень жаль, что нет такой же подробной статистики по >21 дня получивший обе дозы.
 
MS_FF

MS_FF

Активный участник
Регистрация
09.11.2009
Сообщения
17 072
Реакции
2 316
Баллы
113
Таких, видимо, настолько мало, что по ним репрезентативную выборку не сделать.
Ну, не знаю, как в израиловке, а в нашей конторе в службе среди 52 человек, заболевших вакцинированных на данный момент 5 человек. Один с 80% поражением легких до сих пор лечится, полтора месяца почти уже.
 
North Palatinus

North Palatinus

Активный участник
Регистрация
06.04.2020
Сообщения
5 449
Реакции
1 695
Баллы
113
Научный центр исследования и разработки иммунобиологических препаратов имени М.П. Чумакова может создать вакцину от «дельта»-штамма коронавируса через год. Об этом заявил в интервью Russia Today генеральный директор центра Айдар Ишмухаметов


Вооот, а к том времени будет уже зетта штамм.
Гинцбург слепит за день вакцину от любого штамма, за месяц протестируют, вот у кого нужно поучиться.
Смотрите, какая ситуация. Ишмухаметов говорит о вакцине, "заточенной" под дельту, а Спутник V - он универсальный, соответственно от дельты дает меньшую защиту.
Ну по своей сути Чумаковская вакцина (КовиВак), видимо сложнее и дольше в разработке, чем векторные.
 
North Palatinus

North Palatinus

Активный участник
Регистрация
06.04.2020
Сообщения
5 449
Реакции
1 695
Баллы
113
Ну, не знаю, как в израиловке, а в нашей конторе в службе среди 52 человек, заболевших вакцинированных на данный момент 5 человек. Один с 80% поражением легких до сих пор лечится, полтора месяца почти уже.
Я тоже читал истории, как люди покупают QR коды и дают взятки врачам за укол без укола.
 
MS_FF

MS_FF

Активный участник
Регистрация
09.11.2009
Сообщения
17 072
Реакции
2 316
Баллы
113
Я тоже читал истории, как люди покупают QR коды и дают взятки врачам за укол без укола.
Это не те истории.
Я же написал не про знакомых свата брата жены друга, а про коллег, которых вакцинировали здесь же, в нашей МСЧ.
Может быть, конечно "вакцинировали" физраствором, ибо вакцины на всех не хватает. :)
Но сие покрыто мраком тайны...
 
Последнее редактирование:
Верх Низ