Как живет и работает наш Государь

[seryi]

А вот про состоянии по крайней мере Южной границы

Напрасно Вы Колчака упомянули))) Лучше всего про него А.Бушков выразился:

Надо сказать, что российский флот в первую мировую показал себя далеко не лучшим образом. Балтийский был заперт немцами в одноименном море.Что же касается Черноморского, то это вообще позорище. Всю первую мировую в Черном море нагло и безнаказанно болтались два немецких крейсера, «Гебен» и «Бреслау» — только два! И многочисленный Черноморский флот под командованием Колчака так и просидел на своих базах, ни разу не предприняв мало-мальски серьезной попытки прижать своими немаленькими силами нахальных тевтонов. Пенители морей, б..! Быдло…

По поводу красивой картинки:

К 1917 г. в России остро ощущался топливный, сырьевой и транспортный кризис. Добыча нефти в стране сократилась с 10,4 млн т в 1916 г. до 8,4 млн т в 1917 г. По авторитетному свидетельству одно-го из лучших знатоков национального хозяйства тех лет профессора В. И. Гриневецкого, с 1916 г. экс-плуатация железных дорог "все время шла под гору".

Надвигавшийся экономический кризис видели многие. В начале 1917 г. председатель IV Госу-дарственной думы М. В. Родзянко в записке, поданной Николаю II, указывал на катастрофическое по-ложение во всех отраслях. Им отмечались "серьезные затруднения" в доставке топлива для нужд промышленности, расстройство финансов, падение производительности труда, рост числа забастовок и т. д. Положение усугублял продовольственный кризис, ставший одним из наиболее ярких показателей гибельности проводимой политики. http://www.bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/3.htm

 

[seryi]

И ещё:

В целом меры по переводу народного хозяйства страны на военные рельсы принесли ощутимые результаты. Производство вооружений росло очень высокими темпами. Так, в августе 1916 г. винтовок было изготовлено на 1100% больше, чем в августе 1914 г. Производство пушек (76-мм и горных) с января 1916 г. по январь 1917 г. увеличилось более чем на 1000%, а 76-мм снарядов на 2000%. Выработка пороха и взрывчатых веществ возросла на 250-300%. Снабжение фронта, таким образом, существенно улучшилось. Однако преимущество германских войск в артиллерии, особенно тяжелой, сохранялось, что оборачивалось для русской армии сравнительно большими потерями в живой силе. Так, на тысячу человек английская армия потеряла в войну 6, французская - 59, а русская - 85 человек. Удовлетворить в полном объеме потребности фронта в вооружении (особенно - повышенной технической сложности) отечественная промышленность не могла. Русская армия зависела от военных поставок союзников.
Несмотря на впечатляющие темпы развития отраслей оборонной промышленности, создать крепкое военное хозяйство не удалось. По мере того как война затягивалась, все более осязаемыми становились симптомы общего расстройства экономической жизни. Сильно ухудшилось финансовое положение страны. Золотое обеспечение кредиток на 1 марта 1917 г. составляло примерно 14-15%. Внешняя задолженность России возросла (Англия предоставила во время войны займы на 4,5 млрд. руб., Франция - на 2,5 млрд. руб.), а вместе с ней и зависимость самодержавия от зарубежных кредиторов. Быстрый рост военного производства происходил за счет интенсивной траты основного капитала промышленности и транспорта, что привело к кризисному состоянию важнейшие отрасли народного хозяйства. Прокатка черного металла в последние пять месяцев перед Февральской революцией колебалась в пределах от 50 до 80% потребности, выплавка металла с октября 1916 г. по февраль 1917 г. упала с 16,5 млн. пудов до 9,5 млн. пудов. Недогруз угля к зиме 1917 г. достиг 39%, что грозило остановкой даже некоторых оборонных предприятий. Нехватка рельсового металла, подвижного состава и топлива не позволяла железнодорожному транспорту справиться с возросшим объемом перевозок.
Самым ярким симптомом грядущего полного расстройства хозяйственной жизни стал продовольственный кризис. Перебои в снабжении городов - прежде всего Москвы и Петрограда - продуктами питания и сопряженный с этим рост дороговизны обозначились уже в 1915 г. Правда, съестные запасы в стране имелись в достаточном количестве. В 1914-1916 гг. было собрано 13,5 млрд. пудов продовольственных и кормовых хлебов. Этого вполне хватило бы и для удовлетворения нужд фронта, и для обеспечения городского населения. Однако расстройство железнодорожного транспорта, нарушение хозяйственных связей между городом и деревней, спекуляция сделали проблему бесперебойного снабжения городов неразрешимой. Введенная в конце 1916 г. принудительная разверстка хлебных поставок к февралю 1917 г. дала весьма незначительные результаты. Привоз продовольствия в Петроград и Москву в январе - феврале 1917 г. составлял лишь 25% запланированного. Неоднократно предпринимавшиеся самодержавием попытки решить проблему путем совершенствования системы военно-хозяйственного регулирования (образование в декабре 1915 г. Совещания министров по обеспечению нуждающихся местностей империи продовольствием и топливом, наделение председателя Совета министров летом 1916 г. чрезвычайными полномочиями и создание при нем Особого совещания министров для объединения всех мероприятий по снабжению армии и флота и организации тыла и т.п.) в обстановке "министерской чехарды", конфликтов между бюрократией и обществом не внесли каких-либо осязаемых перемен в положение дел в тылу. Неспособность правительства наладить стабильное обеспечение городов продуктами первой необходимости создавало крайне опасную для существующего режима ситуацию.http://studlib.com/content/view/805/17

Надо же, большевиков у власти нет, а продразвёрстка есть...

 

[Logik]

ну тут даже не знаю что сказать - Бушков - величайший историк...

 

[seryi]

ну тут даже не знаю что сказать - Бушков - величайший историк...

Если Вы заметили, то я привёл его слова не как историка, а как литератора, который метко и ёмко оценил качества этого "флотоводца". А факт нахождения в ЧМ немецких крейсеров действительно имел место с одним небольшим исключением.

 

[Logik]

Если Вы заметили, то я привёл его слова не как историка, а как литератора, который метко и ёмко оценил качества этого "флотоводца". А факт нахождения в ЧМ немецких крейсеров действительно имел место с одним небольшим исключением.

ну на это я могу сказать и про приключения Эмдена в Индийском море, приключения которого были поистине великолепны.
Следует признать, что на 1914 год в мире было всего 3 державы, которые могли выстоять по результатам Великой Войны. ни одна из них не выстояла, история - странная штука.

 

[seryi]

ну на это я могу сказать и про приключения Эмдена в Индийском море, приключения которого были поистине великолепны.
Следует признать, что на 1914 год в мире было всего 3 державы, которые могли выстоять по результатам Великой Войны. ни одна из них не выстояла, история - странная штука.

Наверное, всё-таки не в море, а в океане))) Индийский океан немного отличается от Чёрного моря, правда? А по поводу держав можно сказать, что выстояли именно те, кто и мог в тех условиях выстоять. Что же касается Российской Империи, то в том экономическом, политическом и военном состоянии, в котором она находилась в 1914-1917 г.г. выстоять в Первой Мировой войне шансов она не имела ни малейших. И первый звоночек для неё прозвенел ещё в 1905 г. в Портсмуте. Так что история, которая, как известно, не любит сослагательного наклонения, - штука очень логичная, и она всё расставила по своим местам.

 

[Бриз]

Гебен

Точнее, Явуз Султан Селим - с 1914-го года действовал в составе турецкого флота. С обстрела Султаном чего-то на нашем берегу и была объявлена война Турции. Ну и жилось ему несладко, гоняли его, как саврвску.

Бреслау

Точнее, Мидилли. Тоже действовал в составе турецкого флота, хотя и командовал флотом немецкий адмирал Сушон. Мидилли в конце концов, отправился на дно, хотя действовала эта парочка смело и дерзко.
Колчак, кстати, командовал ЧФ только с середины 1916-го года, и буквально в первые дни командования организовал преследование Бреслау, в результате чего тот получил такие повреждения, что ни он, ни Гебен более никогда не совершали вылазок против русских. После этого Колчак вообще заминировал Босфор и турецкое побережье, и запер турецкий флот в бухтах.

 

[seryi]

Точнее, Явуз Султан Селим - с 1914-го года действовал в составе турецкого флота. С обстрела Султаном чего-то на нашем берегу и была объявлена война Турции. Ну и жилось ему несладко, гоняли его, как саврвску.

Точнее, Мидилли. Тоже действовал в составе турецкого флота, хотя и командовал флотом немецкий адмирал Сушон. Мидилли в конце концов, отправился на дно, хотя действовала эта парочка смело и дерзко.

Именно это я и имел в виду под исключением.

Колчак, кстати, командовал ЧФ только с середины 1916-го года, и буквально в первые дни командования организовал преследование Бреслау, в результате чего тот получил такие повреждения, что ни он, ни Гебен более никогда не совершали вылазок против русских. После этого Колчак вообще заминировал Босфор и турецкое побережье, и запер турецкий флот в бухтах.

Если рассматривать лубочную версию в духе небезызвестного фильма, то да. Но действительность далеко не так однозначна.

Современные военно-морские историки предприняли критический разбор действий Колчака как начальника Минной дивизии Балтийского флота и командующего Черноморским флотом. Они оценили Колчака как прекрасного оперативного штабного работника, его заслуги в плане применения минного оружия на Балтике и Черном море. Но отметили, что опыта самостоятельного командования соединениями кораблей у него было мало, что привело к не самым удачным действиям, когда Колчак в качестве командира соединения встречался в морском бою с неприятелем. По мнению авторов,«управленческая деятельность А.В. Колчака в годы Первой мировой войны лишний раз подтвердила очевидную истину - «перескакивание» через ступени служебной лестницы не способствует повышению компетентности начальника, пусть даже не лишенного военных талантов и подающего большие надежды».http://www.history.nsc.ru/website/h...tom/File/IE2013/15_Pavlenko_verstka_Red_2.pdf (стр. 231,232)

Да в бытность его командующим ЧФ потерял своего флагмана при весьма странных обстоятельствах. Я повторю, что слова Бушкова я привёл не в виде исторического факта (я его воспринимаю как литератора, не более), а в качестве характеристики личности адмирала.

 

[SciFi]

Насчет крупнейшего - а где в Поволжье ты был - в Самаре, Нижнем, например? Там сразу видно - какой крупнейший, какой скромнейший.
Аяцков, похоже, не был - поэтому и столица Поволжья завелась.

JVL, ты извини трудно разговаривать с человеком который путает реалии 21 и 19 века. А по поводу кашаков и ворон - почитай дневники Николая II и его матушки.

 

[Бриз]

Если рассматривать лубочную версию в духе небезызвестного фильма, то да.

Я из фильма смотрел только сцены морских боёв. И то плевался. А бой Бреслау с Императрицей - факт исторический, турок еле ушёл, после чего вылазок в сторону русского побережья больше не было.

в бытность его командующим ЧФ потерял своего флагмана при весьма странных обстоятельствах.

Это тёмная история. Даже калька с этого трагического события - гибель линкора Новороссийск уже в наши дни тоже так и осталась тайной, несмотря на сверхтщательное расследование.

 

[seryi]

...А бой Бреслау с Императрицей - факт исторический, турок еле ушёл, после чего вылазок в сторону русского побережья больше не было.

Так исторические факты я и не оспариваю.

Это тёмная история. Даже калька с этого трагического события - гибель линкора Новороссийск уже в наши дни тоже так и осталась тайной, несмотря на сверхтщательное расследование.

Ну по "Новороссийску" всё же кое-какая информация есть. В частности, выпущена неплохая книга, в которой подробно рассматриваются все версии, в т.ч. и диверсия со стороны хлопцев князя Боргезе.

 

[Бриз]

Ну по "Новороссийску" всё же кое-какая информация есть. В частности, выпущена неплохая книга, в которой подробно рассматриваются все версии, в т.ч. и диверсия со стороны хлопцев князя Боргезе.

Она у меня есть. Только однозначного ответа в ней не содержится.

 

[seryi]

Кстати, насчёт прекращения "Бреслау" вылазок в сторону русского побережья...

...Возмездием русскому флоту за многочисленные попытки перехвата «Бреслау» стала новая акция этого неуловимого крейсера, который 24 и 25 мая 1917 года не только повторил постановку минных банок (уже из 80 мин) у острова Змеиный, на которых подорвался и погиб эсминец «Лейтенант Зацаренный», но и сумел внезапным огневым налетом уничтожить на острове радиостанцию и маяк, не дав их персоналу поднять тревогу, а высаженным десантом захватил в плен 11 из 30 человек гарнизона Змеиного. Правда, тревогу подняли уже на следующий день и перехват имел все шансы на успех: именно в это время на пути к Босфору находилось шедшее для обширной минной постановки крупное соединение Черноморского флота. И вновь, несмотря на великолепную стрельбу дредноута «Свободная Россия» (так после Февральской революции стала называться «Императрица Екатерина Великая») и связавших «Бреслау» боем эсминцев (особенно удачно и смело действовал «Гневный»), немецкий крейсер и на этот раз ушел от русских.http://keu-ocr.narod.ru/Breslau/

 

[Бриз]

Ну, может быть....

 

[Logik]

Наверное, всё-таки не в море, а в океане))) Индийский океан немного отличается от Чёрного моря, правда? А по поводу держав можно сказать, что выстояли именно те, кто и мог в тех условиях выстоять. Что же касается Российской Империи, то в том экономическом, политическом и военном состоянии, в котором она находилась в 1914-1917 г.г. выстоять в Первой Мировой войне шансов она не имела ни малейших.

ошибся, каюсь.
Точно вот не имела? Точно-точно?
Еще разок вспомним Луцкий прорыв. И коренной перелом в войне вообще. Немцы потеряли слишком многое тогда. После Луцкого прорыва инициативу прочно перехватила Антанта. Если бы Брусилова не остановили - то до Берлина и Вены он бы дошел. Но был Распутин.

 

[seryi]

ошибся, каюсь.
Точно вот не имела? Точно-точно?
Еще разок вспомним Луцкий прорыв. И коренной перелом в войне вообще. Немцы потеряли слишком многое тогда. После Луцкого прорыва инициативу прочно перехватила Антанта. Если бы Брусилова не остановили - то до Берлина и Вены он бы дошел. Но был Распутин.

Не имела. Точно-точно. Потому что, как Вы совершенно справедливо изволили заметить, был Распутин... И безвольный неумный самодержец... И придурковатая истеричка императрица... И тогдашняя российская интеллигенция, совершенно справедливо названная "гнилой" (и ещё похлеще), и воры-интенданты, и промышленники с купцами, которым жажда наживы застила глаза, и бестолковые депутаты в Думе, не умеющие ничего, окромя сотрясания воздуха, и иностранный капитал (в т.ч. немецкий), владеющий практически всей российской промышленностью, и ещё много-много всяких "и". Со всем этим Российская Империя победить не могла, имей она даже 3-х брусиловых (далеко небезупречен, кстати, этот генерал с военной точки зрения). Вот и рухнула.

 

[JVL]

JVL, ты извини трудно разговаривать с человеком который путает реалии 21 и 19 века. А по поводу кашаков и ворон - почитай дневники Николая II и его матушки.

Я гулял по старому центру (возможно, неясно написал, уточню) Самары и Нижнего, там сразу бросается в глаза обширность старого центра и величина зданий.
Саратов - тихая провинция, а эти два - приближаются (по сравнению с Саратовом) к Москве (Замоскворечье, например), хотя, конечно, далеко не Москва.

Однако, действительно, в Википедии Саратов назван крупнейшим городом Поволжья того времени и есть такие цифры:

население Самары в 1916 около 150 тысяч человек.
население Саратова в 1916 - 231 800
население Нижнего Новгорода в 1916 - 111 600

Но, если будет возможность - поезжай, посмотри сам, убедишься быстро.
Возможно, считали с Энгельсом или пригородами, или еще как, нужно разбираться.

Только вот дела-то это все равно не меняет, если вникал в предмет.
20 миллионов за 20 лет говорит само за себя, а то, что строй разлагался - так это у всех бывает, почему - разъясняется в книжках Л.Гумилева, а глава государства управляет теми, кто есть, как сказал т.Сталин т.Горькому - "других писателей у меня для Вас нет".

Но мы иногда судим несколько предвзято, и этому может помочь цитата из книги "Невидимая брань", автор Прп. Никодим Святогорец

Глава восьмая. О том, почему неправо судим мы о вещах и как стяжать правые о них суждения
Причина, почему неправо судим мы о вещах, о коих сказано пред сим, та, что не всматриваемся в глубь их, чтоб видеть, что они суть, а воспринимаем любовь к ним или отвращение тотчас с первого на них взгляда и по их видимости. Это полюбление их или отвращение к ним предзаемлют ум наш и омрачают его, посему он и не может право судить о них, как они есть воистину. Итак, брате мой, если желаешь, чтобы такая прелесть не находила места в уме твоем, внимай себе добре; и когда или видишь очами своими, или в уме представляешь какую вещь, держи сколько можешь желания свои и не позволяй себе с первого раза ни любовно расположиться к сей вещи, ни отвращение к ней возыметь, но рассматривай ее отрешенно одним умом. В таком случае ум, не будучи омрачен страстью, бывает в своем естестве свободен и чист и имеет возможность познать истину, проникнуть в глубь вещи, где нередко зло укрывается под лживо-привлекательною наружностью и где сокрываемо бывает добро под недоброю видимостью.
Но если у тебя вперед пойдет желание и сразу или возлюбит вещь, или отвратится от нее, то ум твой не возможет уже познать ее добре, как следует. Ибо такое предваряющее всякое суждение расположение, или, лучше сказать, эта страсть, вошедши внутрь, становится стеной между умом и вещью и, омрачая его, делает то, что он думает о сей вещи по страсти, т. е. иначе, нежели она есть на деле, и чрез это еще более усиливает первоначальное расположение. А оно чем более простирается вперед или чем более возлюбит и возненавидит вещь, тем более омрачает ум в отношении к ней и наконец совсем его затемняет. И тогда страсть к той вещи возрастает до крайнего предела, так что она кажется человеку любезною или ненавистною более всякой вещи, когда-либо им любимой или ненавидимой

 

[McAbel]

Возможно, считали с Энгельсом или пригородами, или еще как, нужно разбираться.

Покровск относился к Астраханской губернии, мостов через Волгу не было вообще.

Но, если будет возможность - поезжай, посмотри сам, убедишься быстро.

сейчас, конечно, разница не в пользу Саратова, но это - обычный исторический процесс. Город Ростов-Великий - теперь маленький городок, а когда-то был центром княжества.

 

[SciFi]

JVL, ты хочешь в царскую Россию? Восстановить империю?

Но, если будет возможность - поезжай, посмотри сам, убедишься быстро.
Возможно, считали с Энгельсом или пригородами, или еще как, нужно разбираться.

В чём убедится? В том что Саратов в Российской империи был одним из крупнейших городов? JVL, какой ещё Энгельс в царское то время???

20 миллионов за 20 лет говорит само за себя, а то, что строй разлагался

что за 20 миллионов за 20 лет? Не мог бы ты как то более полно писать?