История Руси по учебникам - полный бред

[Alex 777]

ХЗ, где б мы были, если бы не они

В америке. Ну вернее америка была бы Россией уже.

 

[seryi]

p.s. США создала и передала для СССР технологии, и советская правящая элита - свято поверила в промышленность, сама идея которой оказалась уже изжитой. Мир к моменту когда СССР всё ещё развивал промышленность - перешёл к постиндустриальному периоду развития

Сформулируйте, пожалуйста понятие "постиндустриальное развитие". Что за зверь такой? И как он без промышленности существует?

 

[LUCIFER]

по факту США после 2 Мировой войны стали властителем мира. "Чужими руками - жар загребли". 40% пороха у СССР было из США. Любимый всеми Т-34 глубокая модернизация американского танка.
Но ща конечно начнут сказки рассказывать как сельскохозяйственная страна - СССР смогла своими силами, а главное кадрами пройти индустриализацию.

Собственно по танковой теме поспорил бы. Т-34 такая же "глубокая модернизация" американского танка, как и Абрамс "глубокая модернизация" танка Менделеева. Однако нужно признать, что в 30-е годы советское танкостроение пошло по ложному пути создания "бронекрепостей на гусеницах" - многобашенные тихоходы с некрепкой броней и большим экипажем - Т-28, Т-35. Они быстро облажались на Хасане и Халхин-Голе (хотя сейчас их участие в этих эпизодах оспаривается), а затем в войне с Финляндией. Зато пригодились как ДОТы при обороне Мск. Нужно сказать, США тоже по этому пути шли и не спешили применять идеи своего маститого танкостроителя Кристи.
И если БТ-5 и БТ-7 можно назвать глубокой модернизацией американского танка, то Т-34 весьма далек от него, хотя многие идеи перекликаются и пременялись.

 

[Бриз]

Т-34 весьма далек от него, хотя многие идеи перекликаются и пременялись.

Изначальный вариант прототипа был колёсно-гусеничным. Ничего не напоминает?

 

[LUCIFER]

Изначальный вариант прототипа был колёсно-гусеничным. Ничего не напоминает?

Мне напоминает только БТ-7 или БТ-5, в основу которых и были заложены некоторые идеи Кристи. А уж А-20 был их глубокой модернизацией, а уж Т-34 и вовсе отдальная песня, хоть и со встречающимися общими буквами и словами.

 

[Бриз]

Сама концепция - вот что взято у Кристи: быстроходный недорогой танк с противоснарядным бронированием, основной танк для решения широкого круга задач.

 

[SciFi]

Мне напоминает только БТ-7 или БТ-5, в основу которых и были заложены некоторые идеи Кристи. А уж А-20 был их глубокой модернизацией, а уж Т-34 и вовсе отдальная песня, хоть и со встречающимися общими буквами и словами.

БТ (сокр. быстроходный танк) — название серии лёгких колёсно-гусеничных танков (1930-е годы) на основе прототипа, проданного в СССР американским изобретателем Кристи.

БТ-5 Количество выпущенных, шт. 1836

БТ-7 Количество выпущенных, шт. 5328

Своеобразная эволюционная цепочка — от БТ-7 к Т-34.

 

[seryi]

Сама концепция - вот что взято у Кристи: быстроходный недорогой танк с противоснарядным бронированием, основной танк для решения широкого круга задач.

В концепции Кристи противоснарядное бронирование? Ничего не путаете?

 

[Бриз]

БТ (сокр. быстроходный танк) — название серии лёгких колёсно-гусеничных танков (1930-е годы) на основе прототипа, проданного в СССР американским изобретателем Кристи.

БТ-5 Количество выпущенных, шт. 1836

БТ-7 Количество выпущенных, шт. 5328

БТ -2 забыл. 1932-1933. На 22 июня 1941г в строю находилось 2282 ед. БТ -2 и БТ -5.

В концепции Кристи противоснарядное бронирование? Ничего не путаете?

Я говорю о концепции, идее. Как такового танка Кристи в принципе нет, это лишь чертежи, прототипы, модели, самоходные шассии, и т.д.

 

[Фокс Малдер]

Американцы до сих пор уверены, что это они выиграли 2 мировую войну.

Вторая_мировая_война

2 сентября 1945 г.День завершения Второй мировой войны. Подписан Акт о безоговорочной капитуляции Японии

Вторая мировая война завершилась полностью и окончательно, когда 2 сентября 1945 года на борту американского флагманского линкора «Миссури», прибывшего в воды Токийского залива, министр иностранных дел Японии М.Сигемицу и начальник Генерального штаба генерал Й.Умедзу, генерал армии США Д.Макартур, советский генерал-лейтенант К.Деревянко, адмирал флота Великобритании Б.Фрейзер от имени своих государств подписали «Акт о безоговорочной капитуляции Японии».

При подписании присутствовали также представители Франции, Нидерландов, Китая, Австралии, Новой Зеландии. По условиям Потсдамской декларации 1945 года суверенитет Японии был ограничен островами Хонсю, Кюсю, Сикоку и Хоккайдо, а также менее крупными островами японского архипелага – по указанию союзников. Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отходили Советскому Союзу.

p.s. не знаю окончилась-бы война 2-го сентября, если-бы 6 августа на Хиросиму, а через три дня на Нагасаки не были сброшены атомные бомбы...

 

[Бриз]

p.s. не знаю окончилась-бы война 2-го сентября, если-бы 6 августа на Хиросиму, а через три дня на Нагасаки не были сброшены атомные бомбы...

Закончилась бы позже, с тем же результатом, и бОльшими потерями для победителей

 

[SciFi]

p.s. не знаю окончилась-бы война 2-го сентября, если-бы 6 августа на Хиросиму, а через три дня на Нагасаки не были сброшены атомные бомбы...

тут одна загвоздка. Не склонен переоценивать роль СССР во 2 мировой, как и и в разгроме Японии, беспорно на Японское правительство и императора оказало моральное воздействие - атомные бомбардировки. Но... Бомбардировки других городов японии были гораздо разрушительнее. А решение о капитуляции было принято после капитуляции квантунской армии, и сейчас историки в японии и на западе склоняются к мысли что скорее СССР подтолкнул Японию, а не ядерный кулак США - к капитуляции. Важное уточнение - не надо путать мнение историков с поп-историей.

 

[Бриз]

тут одна загвоздка. Не склонен переоценивать роль СССР во 2 мировой, как и и в разгроме Японии, беспорно на Японское правительство и императора оказало моральное воздействие - атомные бомбардировки. Но... Бомбардировки других городов японии были гораздо разрушительнее. А решение о капитуляции было принято после капитуляции квантунской армии, и сейчас историки в японии и на западе склоняются к мысли что скорее СССР подтолкнул Японию, а не ядерный кулак США - к капитуляции. Важное уточнение - не надо путать мнение историков с поп-историей.

Во-во, именно так и было написано в моих учебниках)))

 

[Фокс Малдер]

"История - наука или вымысел"

Тынц Там 12 серий!!!!

 

[!Chip]

Пох что написано в истории главное я знаю что в России было много великих людей, Суворов, Кутузов, Жуков........ и плевать мне что там выискивают жадные до сенсаций журналюги.

 

[Alex 777]

Пох что написано в истории главное я знаю что в России было много великих людей, Суворов, Кутузов, Жуков........ и плевать мне что там выискивают жадные до сенсаций журналюги.

+1

 

[rapid]

Удивительно еще что rapid об этом не узнал из этого "фильма".

о том, что я знаю - знаю только я. не надо хамить и ссылаться на моё тупейшее восприятие мира, мозг вроде есть. "американсакая" история в их понимании это прочитано пять лет назад. вопрос не про американскую историю, а про нашу. а не хочу знать отношение к истории, а хочу знать реальные факты. то что куликоовская битва была не в тульской области а на своременной территории москвы, то что великий новгород - это ярославль, и много фактов координально меняющих Ваше представление на учебник истории.

 

[rapid]

Пох что написано в истории главное я знаю что в России было много великих людей, Суворов, Кутузов, Жуков........ и плевать мне что там выискивают жадные до сенсаций журналюги.

это не журналюги, а именно историки. те, которым сенсации нафиг не нужны. надо не отдельно взятыми людьми гордиться, а всей историей.

 

[rapid]

И вообще у меня много вопросов по "учебниковской истории" на которые никто не может ответить.
Почему на территории ордынского Укека было множество православных церквей? И вообще в то время был расцвет православия - они же по сути как завоеватели должны были подавлять?
Почему скифские артефакты с датировкой в десятки тысяч лет имеют сохран, которыого иногда не имеют средневековые вещи?
Почему монголы - Великая по учебнику нация, обрели письменность(!) в двадцатом веке и воинское искусство у них на уровне нуля. когда она по всем канонам истории чеканили монеты, писали ярлыки и грамоты и были Великой военной империей?
Почему просматривается практически 100% сходство фестского диска с кирилицей, хотя ему 3500 лет и считают кирилла и Мефодия создателями языка?

 

[Фокс Малдер]

И вообще у меня много вопросов по "учебниковской истории" на которые никто не может ответить.
Почему на территории ордынского Укека было множество православных церквей? И вообще в то время был расцвет православия - они же по сути как завоеватели должны были подавлять?
Почему скифские артефакты с датировкой в десятки тысяч лет имеют сохран, которыого иногда не имеют средневековые вещи?
Почему монголы - Великая по учебнику нация, обрели письменность(!) в двадцатом веке и воинское искусство у них на уровне нуля. когда она по всем канонам истории чеканили монеты, писали ярлыки и грамоты и были Великой военной империей?
Почему просматривается практически 100% сходство фестского диска с кирилицей, хотя ему 3500 лет и считают кирилла и Мефодия создателями языка?

Фильмы на всё дают ответы?