Германия подтвердила продажу Opel Сбербанку и Magna)))))))

  • Автор темы kitty
  • Дата начала
Д

дуче

Участник
Регистрация
19.10.2007
Сообщения
186
Реакции
1
Баллы
18
Вообще-то в отличие от российской экономики, которая в полной заднице и держится за счет закачки бабла из бюджета (то есть наших налогов) и продажи нефти (налг с которой также попадает в бюджет), американская экономика, как и европейская, начинает постепенно выправляться. Так что ура-патриотизм выглядит на этом фоне по меньшей мере глупо.
С Опелем далеко не так все просто.

Уважаемый, вот тут ты не прав. Амерская экономика в такой жопе, что когда в неё (жопу) заглядываешь видидишь бездну!! В пятницу вышли данные по безработице - 10,2 % (около 16 милл. безработных - только в 30-е годы было больше). За последний год по официальным данным влито около 3 триллонов госденег (план Полсона и план Гайтнера), по неофициальным + еще 9 триллионов которые фрс напечатало и раздало своим банкам и фондам. Эти огромнейшие деньги в основном пошли на спекуляции на финансовых рынках, что позволило очень хорошо отчитаться амерским банкам, что соответсвено вытащило ввп в 3-м квартале в плюс, но если посмотреть структуру этих отчетов, то как раз видна спекулятивная игра, а не получение прибыли за счет кредитов и долгосрочных инвесиций. Отчеты компаний из реального сектора плохие, только некоторые вышли в 0 за счет массовых увольнений и сокращений расходов. Рост биржевых индексов и цен на нефть и сырье - это все вот эти огромные деньги.
Гигансткий и рекордный за всю историю штатов дифицит бюджета. Впереди просматривается просто банкротсво штатов и крах мировой финансовой системы.
Опель не отдали потому, что деньги (доллары) скоро ничего не будут стоить. Произойдет либо отказ от доллара, либо запустится механизм гиперинфляции, когда все подоражает в 5-10 раз. И нет никакого смысла продавать Опель в предверии этих событий.

А хаммер продали, так как спрос на такие машины резко упал и вряд ли он вырастет.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Реальное состояние экономики страны обычно оценивают не по ввп, а по объемам личного потребления, в том числе за исключением товаров первой необходимости. А это означает наличие свободных денег у населения и наличие товаров в продаже, а в результате - нормальное функционирование экономики по известной системе деньги-товар-деньги'. То есть, деньги, вложенные производителем в продукт, возвращаются ему от покупателя. позволяя платить зарплату сотрудникам и производить новые товары. Именно на этот естественный процесс направлены антикризисные программы в Америке и Европе - и это уже дает свои плоды.
А у нас все с точностью до наоборот. Производства разоряются, поскольку снизились продажи, при этом естественно упали налоговые поступления в бюджет, причем настолько, что правительство не только вынуждено отказаться от выделения бюджетных средств по уже действующим ФЦП (где-то совсем, где-то со значительным снижением финансирования), но и срочно вводить новые налоги и увеличивать ставки по существующим. При этом массовые сокращения еще только начинаются.
В качестве примера. В России продажи автомобилей упали на 50% по сравнению с прошлым годом. В Америке после окончания государственной программы поддержки продажи новых автомобилей упали на 23% по сравнению с прошлым годом (что интересно, частично из-за нехватки автомобилей в продаже в результате проводимой компаниями реструктуризации), при этом в период действия программы, на которую было затрачено 3 млрд. долларов, продажи превышали прошлогодние докризисные показатели. В Германии программа еще действует - там продажи за первое полугодие превысили прошлогодние на 26%. При этом прогнозируется снижение продаж до 20% от прошлого года после завершения программы. Аналогичные ситуации во Франции, Испании, где также действует господдержка.

Кстати, даже по официальной статистике реальные доходы населения в России снизились по сравнению с прошлым годом. Причем, если за 8 месяцев снижение составило 0,7%, то за 9 - уже 1,1%...
 
эрмак

эрмак

Участник
Регистрация
11.10.2009
Сообщения
5 239
Реакции
1
Баллы
38
Реальное состояние экономики страны обычно оценивают не по ввп, а по объемам личного потребления
Видимо и европпе/америке и тебе не понятно оказалось почему в самом начале кризиса все началось с отмирания кредитных учереждений и почему они дохли от диких неуплат по кредитам. Маркс почти 100 лет назад описал единственную кризисозащищенную схему функционирования экономики: товар-деньги-товар. Когда она по так поддерживаемой тобой схеме сверхпотребления и видимой процветаемости меняется на "товар-кредит-товар-...-деньги (может быть, если не кризиснет)" то начинает она проседать от любой встряски. Как говориться "удачи им". И тебе удачи.
Только ты перед тем как говорить о том какие мы все дураки и какая америка крутая просто посмотри на то, насколько после проседания их крутой схемы экономики изменился уровень безработици и на сколько он изенился у нас, посмотри на то как америка сейчас вообще заканчивает программы бесплатной медицинской помощи ("бесплатная" это оплачеваемая с налогов) и на нас, у которых хоть говеная бесплатная помощ но всетаки есть, посмотри на количество лишившихся жилья, машин и кучи благ материальных из за неспособности оплатить по кредитам за это все и сколько такого у нас.
Посмотри на это. Только внимательно. А потом можеш с чистой совестью продолжить пиарить экономику засаживающую страну в большую жопу и хаить нашу экономику которая гавеная но почему то не просевшую настолько сильно.
п.с. И собственно если "там" все так классно а "тут" так плохо, то нафига ты делаеш "тут"? Переедь "туда" и наслаждайся жизнью без кризиса пока мы "тут" будем мерить экономику по ввп и жить в жилье не заложенном у банка и на тачках ездить не подкредитных.
 
Andrey Ford

Andrey Ford

Активный участник
Регистрация
05.11.2007
Сообщения
33 093
Реакции
415
Баллы
83
наша экономика еще в большой жопе, производство падает, растут неплатежи-это в реале и не пиарстов по телеку как у нас вес хорошо и кризис кончился
а по потребкредиатм мы не просели так,потому что у нас их не было столько,сколько в Америке и Европе, зато были производственые, за которые и расплачиваемся
 
эрмак

эрмак

Участник
Регистрация
11.10.2009
Сообщения
5 239
Реакции
1
Баллы
38
Д

дуче

Участник
Регистрация
19.10.2007
Сообщения
186
Реакции
1
Баллы
18
Реальное состояние экономики страны обычно оценивают не по ввп, а по объемам личного потребления

Обычно именно по динамике ВВП оценивают состояние экономики, так например кризис (рецессию) обьявили когда два квартала подряд амерский ВВП был отрицательным. А сейчас сказали что рецессия кончилась, потому-что в 3-м квартале амеры нарисовали +3% прироста ВВП.

И откуда взяться потреблению, когда рекордное число жителей безработно? Кто будет покупать все - безработные? И как борятся власти с безработицей? Кто нибудь может назвать хоть одну меру борьбы с безработицей? Кто нибудь слышал что открылся новый автомобильный завод или авиационный с десятками тысяч рабочих мест? К тому же в америке реального производства то не осталось, в основном впк.

А то что у них автомобилей больше продается, так это заслуга прямых дотаций государства, у нас то помогают скостить только процент от кредита, а там покупатели получает реальную скидку, вот и рост продаж. Но вечно государство не может спонсировать нахаляву. Причина кризиса то не лечится. Всеми силами западные правительсва стараются поддержать раздутый в предыдущие годы спрос, а что потом? Бюджеты стран становятся дефицитными, денег надо печатать все больше и больше (ведь кроме дотаций надо гасить и проценты по предыдущим госзаймам) и вот она гиперинфляция.

Мне кажется, мы видим конвульсии капитализма, система себя изжила еще давно, ее спасало то распад СССР (открылись огромные рынки сбыта, плюс миллионы ученых задарма полученных - как результат развитие хайтех технологий), то накачка дешевой ликвидностью, что сделало доступными кредиты широким массам населения и раздуло спрос и рост производства, то устройство террактов 11 сентября, как следствие рост военных заказов и военных бюджетов стран. Но теперь средств уже нет. Или мировая война, как уже дважды было и западный мир выходил из кризиса, либо гиперинфляция с неизвестностью в конце.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Видимо и европпе/америке и тебе не понятно оказалось почему в самом начале кризиса все началось с отмирания кредитных учереждений и почему они дохли от диких неуплат по кредитам. Маркс почти 100 лет назад описал единственную кризисозащищенную схему функционирования экономики: товар-деньги-товар. Когда она по так поддерживаемой тобой схеме сверхпотребления и видимой процветаемости меняется на "товар-кредит-товар-...-деньги (может быть, если не кризиснет)" то начинает она проседать от любой встряски. Как говориться "удачи им". И тебе удачи.
Только ты перед тем как говорить о том какие мы все дураки и какая америка крутая просто посмотри на то, насколько после проседания их крутой схемы экономики изменился уровень безработици и на сколько он изенился у нас, посмотри на то как америка сейчас вообще заканчивает программы бесплатной медицинской помощи ("бесплатная" это оплачеваемая с налогов) и на нас, у которых хоть говеная бесплатная помощ но всетаки есть, посмотри на количество лишившихся жилья, машин и кучи благ материальных из за неспособности оплатить по кредитам за это все и сколько такого у нас.
Посмотри на это. Только внимательно. А потом можеш с чистой совестью продолжить пиарить экономику засаживающую страну в большую жопу и хаить нашу экономику которая гавеная но почему то не просевшую настолько сильно.
п.с. И собственно если "там" все так классно а "тут" так плохо, то нафига ты делаеш "тут"? Переедь "туда" и наслаждайся жизнью без кризиса пока мы "тут" будем мерить экономику по ввп и жить в жилье не заложенном у банка и на тачках ездить не подкредитных.

Очень тяжело в ответ на такой спич не написать просто "ты что, совсем дурак?", но я попытаюсь.
Американская экономика построена на торговле воздухом. А именно на долларах в качестве основной мировой валюты. Вторая составляющая американской экономики - налоговые поступления и вливание в экономику страны доходов, полученных он принадлежащих национальным компаниям иностранных производств. Третья - продажа результатов интеллектуальной собственности - фильмы, музыка, софт и т.п. Все вместе это позволяло выдерживать высокий уровень среднедушевого дохода при достаточно невысокой напряженности труда в самой стране плюс поддерживать сравнительно высокий уровень социальной поддержки безработных - в том числе и принципиальных бездельников. Для информации - в Америке черта бедности - доход в 11 тысяч долларов в год на одного человека. При том, что цены на большинство товаров и услуг там такие же, как в России, а то и ниже.
Новая Россия отказалась от тех преимуществ экономики, которых добился СССР, переняв у американской экономики самые худшие ее черты, не задумавшись о копировании лучшего, что в ней было.
Те, кто определяет сегодня экономическую политику страны, умеют только отнимать и делить. Все управление экономикой у них сводится только к увеличению налогов и пошлин вплоть до запретительных - других методов управления они не знают.
Чтобы увидеть в моих словах пиар американской экономики, надо не только ни черта не понимать в экономике, но и совсем не дружить с собственной головой.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Обычно именно по динамике ВВП оценивают состояние экономики, так например кризис (рецессию) обьявили когда два квартала подряд амерский ВВП был отрицательным. А сейчас сказали что рецессия кончилась, потому-что в 3-м квартале амеры нарисовали +3% прироста ВВП.

Повторяю - ввп используют тогда, когда надо продемонстрировать рост экономики, поэтому для реальных оценок его в расчет берут только косвенно. ВВП - это просто статистика.

И откуда взяться потреблению, когда рекордное число жителей безработно? Кто будет покупать все - безработные?

Безработные в Америке имеют пособие, которое позволяет достаточно прилично прожить - конечно, без роскошеств, но намного комфортнее, чем живет бОльшая часть работающего населения России. Основные ограничения для безработных в Америке - невозможность соджержать собственный дом и обеспечить хорошее образование для детей. На остальное пособия вполне хватает.
Покупают потребители, которые перестали откладывать деньги на черный день из опасения потерять работу. И покупают они товары, которые проивзодят работающие в нормальном режиме предприятия. Не надо поддаваться пропаганде - надо думать и анализировать самим.

И как борятся власти с безработицей? Кто нибудь может назвать хоть одну меру борьбы с безработицей? Кто нибудь слышал что открылся новый автомобильный завод или авиационный с десятками тысяч рабочих мест? К тому же в америке реального производства то не осталось, в основном впк.

Я тэбэ сэйчас адын умный вешь скажу, да? В Америке уже давно практически не осталось реального производства. Потому что у них давно построено то, что в современной экономике именуется "постиндустриальное общество" - это когда большинство материальных нужд обеспечивается неболльшим количеством работающих на автоматизированных производствах, а основная часть населения занята в сфере услуг (ну и в торговле). И трясет сейчас именно автопром, потому что он в Америке традиционно отсталый, потому последние десятки лет постепенно проигрывает Европе и Азии на своей территории. И покупка в недалеком прошлом европейских и азиатских автозаводов, а также альянсы с европейскими и азиатскими автоконцернами - это попытка вдохнуть свежую страну в умирающую отрасль. Не получилось - слишком велика инерционность. Недаром Обама в ответ на просьбы о поддержке автопрома в отличие от нашего руководства потребовал увольнения некомпетентных менеджеров и разработки бизнес-плана реорганизации компаний.

А то что у них автомобилей больше продается, так это заслуга прямых дотаций государства, у нас то помогают скостить только процент от кредита, а там покупатели получает реальную скидку, вот и рост продаж.

Именно. А прикинь, если бы наше правительство это 25 миллиардов пустили н в бездонную бочку АвтоВАЗа, а на субсидии. Например, 100 тысяч за каждую проданную машину. Это аж 250 тысяч машин. Сколько у нас там АвтоВАЗ в этом году продал-то?

Но вечно государство не может спонсировать нахаляву. Причина кризиса то не лечится. Всеми силами западные правительсва стараются поддержать раздутый в предыдущие годы спрос, а что потом?

Мда... А подумать?
Непроданные машины - это зависшие деньги. Завод произвел товар, вложив в него деньги, но не получил от этого доход. Чтобы произвести следующую партию, взял кредит, и опять не смог продать - теперь на нем висит долг. Следующую партию произвел из взятых в долг у поставщиков комплектующих - теперь и сам завод в долгах, и поставщики без денег сидят. Это вот российская экономическая модель.
А что такое госпомощь в виде субсидий? Государство с одной стороны дает деньги заводу на оплату долгов (опять наш вариант, этим все и ограничилось), с другой стимулирует потребителя купить эти автомобили - завод получает деньги в полном объеме за все произвеленные и проданные автомобили, расплачивается по долгам и начинает постепенно снижать производство. В результате через какое-то время помощь заканчивается - но завод уже работает нормально в расчете на меньший сбыт.
Вот для чего нужна госпомощь, а не для красивых отчетов.

Бюджеты стран становятся дефицитными, денег надо печатать все больше и больше (ведь кроме дотаций надо гасить и проценты по предыдущим госзаймам) и вот она гиперинфляция.

Деньги в бюджет попадают не только с печатного станка.

Мне кажется, мы видим конвульсии капитализма, система себя изжила еще давно, ее спасало то распад СССР (открылись огромные рынки сбыта, плюс миллионы ученых задарма полученных - как результат развитие хайтех технологий), то накачка дешевой ликвидностью, что сделало доступными кредиты широким массам населения и раздуло спрос и рост производства, то устройство террактов 11 сентября, как следствие рост военных заказов и военных бюджетов стран. Но теперь средств уже нет. Или мировая война, как уже дважды было и западный мир выходил из кризиса, либо гиперинфляция с неизвестностью в конце.

Какой капитализм? Наиболее близок к классическому капитализму тот непонятный строй, котрый сейчас творится у нас. А там у них давно уже совершенно новые формации, для которых названий еще не придумано.
Про мировую войну как выход из экономического кризиса - смешно :) Для Америки мировые войны в Европе действительно помогли стать сначала из отсталой аграрной страны индустриальной, а затем одной из сверхдержав (рекомендую изучить историю ленд-лиза применительно к Англии). Но сейчас надеяться на то, что Америка опять получит от Европы деньги и технологии, остааясь в стороне от разборок, уже не приходится.
 
Zheka

Zheka

Активный участник
Регистрация
11.03.2008
Сообщения
8 937
Реакции
98
Баллы
48
too LordKor:
кем Вы работаете, если не секрет?
всё время замечаю Ваши комментарии (причем, как правило, касаемо автопромышленности), которые отличаются глубокий анализом, глобальным умозрительным отображением, а также ломающим привычные псевдоэкономические (а точнее политические) стереотипы.

+1 к Вашим вышеприведенным комментариям.
 
Andrey Ford

Andrey Ford

Активный участник
Регистрация
05.11.2007
Сообщения
33 093
Реакции
415
Баллы
83
too LordKor:
кем Вы работаете, если не секрет?
всё время замечаю Ваши комментарии (причем, как правило, касаемо автопромышленности), которые отличаются глубокий анализом, глобальным умозрительным отображением, а также ломающим привычные псевдоэкономические (а точнее политические) стереотипы.

+1 к Вашим вышеприведенным комментариям.

или в нашем правительстве или в налоговой
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
too LordKor:
кем Вы работаете, если не секрет?

В настоящее время - начальник отдела финансовых услуг на почте :)
А до этого много где и кем пришлось. В том числе в областном правительстве (некоторое время в министерстве международных отношений у Шинчука, не так давно - в минпроме).Профессионально занимался маркетингом, аналитикой (в том числе в МегаФоне с 2001 по 2004, если этот период о чем-то говорит). Изучал менеджмент в АНХ. В общем, некоторый фактический материал и аналитический аппарат имеются.

всё время замечаю Ваши комментарии (причем, как правило, касаемо автопромышленности), которые отличаются глубокий анализом, глобальным умозрительным отображением, а также ломающим привычные псевдоэкономические (а точнее политические) стереотипы.

Спасибо за столь высокую оценку :)
 
Qok

Qok

Новичок
Регистрация
03.09.2004
Сообщения
45 421
Реакции
239
Баллы
0
В настоящее время - начальник отдела финансовых услуг на почте :)

Гыыы! А я то думаю, чего это почтовики нас так обдирают! У них, оказывается, грамотный рулевой! :lol:
 
Zheka

Zheka

Активный участник
Регистрация
11.03.2008
Сообщения
8 937
Реакции
98
Баллы
48
В настоящее время - начальник отдела финансовых услуг на почте :)
На днях на Главпочтампе за квартиру платил, мне дали бланк розыгрыша (средиплательщиков) заполнить.
Ваша идея? Вы, случаем, эти "счастливые" анкеты вынимать не будете?- а то я знаю, какая нужная. :biggrin:
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Гыыы! А я то думаю, чего это почтовики нас так обдирают! У них, оказывается, грамотный рулевой! :lol:

На днях на Главпочтампе за квариру платил, мне дали бланк розыгрыша (средиплательщиков) заполнить.
Ваша идея? Вы, случаем, эти "счастливые" анкеты винимать не будете?- а то я знаю, какая нужная. :biggrin:

Не, это все не мы, это все централизовано :) А мы тут только исполняем...
Кстати, если сейчас почта навернется - а все к тому идет - вот тогда будет весело. Крупные города-то мало затронет, разве что очереди еще больш вырастут, а вот в деревнях...
 
Qok

Qok

Новичок
Регистрация
03.09.2004
Сообщения
45 421
Реакции
239
Баллы
0
Не, это все не мы, это все централизовано :) А мы тут только исполняем...
Кстати, если сейчас почта навернется - а все к тому идет - вот тогда будет весело. Крупные города-то мало затронет, разве что очереди еще больш вырастут, а вот в деревнях...

Улучшается не только почта. Жизнь лучшеет все резче. Вон, 777 не даст соврать!
 
Zheka

Zheka

Активный участник
Регистрация
11.03.2008
Сообщения
8 937
Реакции
98
Баллы
48
Не, это все не мы, это все централизовано :) А мы тут только исполняем...
Кстати, если сейчас почта навернется - а все к тому идет - вот тогда будет весело. Крупные города-то мало затронет, разве что очереди еще больш вырастут, а вот в деревнях...

а Вы в деревнях со своей недвижимостью окончательно разберитесь, особенно с земельными отношениями.
 
Zheka

Zheka

Активный участник
Регистрация
11.03.2008
Сообщения
8 937
Реакции
98
Баллы
48
кстати насче услуг:
работаю часто ненормированно — очень удобно было, когда Главпочта работала круглосуточно, а сейчас тока до 22-х, и то народ толпится, жалко время.
 
Верх Низ