Ехал без заднего бампера и госномера к месту устранения неисправности. Лишили прав. Что делать?

[repon]

Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков


1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

а пункт 1 - не подходит, если номерной знак располагался за стеклом?

 

[Warlock]

а пункт 1 - не подходит, если номерной знак располагался за стеклом?

Нет.
При квалификации действий лица по части 2 статьи 12.2 КоАП РФ необходимо учитывать, что объективную сторону состава данного административного правонарушения, в частности, образуют действия лица по управлению транспортным средством:

...

при наличии государственных регистрационных знаков, установленных в нарушение требований государственного стандарта на не предусмотренных для этого местах (в том числе только одного из них);


Строго говоря, если предусмотренное место - на бампере, а бампера нет, то тут тоже вроде как на непредусмотренном месте. Но с другой стороны - "место" - это вовсе не обязательно равно "элемент кузова". Поэтому если знак будет на предусмотренном месте (снаружи автомобиля, на задней части кузова, на такой-то высоте), но привязан верёвочкой к другому кузовному элементу, нежели бампер - это уже будет пункт 1, если вообще что-то будет.

 

[Steve]

Это по 12.2 лишили?

http://www.zakonrf.info/koap/12.2/

пункт, где ответственность - статья возможно 18,2 КоАП РФ

а это вообще халява http://www.zakonrf.info/koap/18.2/
Ну а по теме- сам виноват, нефиг без знаков ездить

 

[Ulcer]

Ехал без заднего бампера и гос. номера к месту устранения неисправности.

машина необходима для поездок в больницу к жене и ребенку и перевозки их домой (ехал, кстати, туда, в 3 советскую)

Ай-яй-яй))) В 3-ей Советской ещё и ремонтом машин занимаются?

как подвести к тому.чтобы на 1мес лишили?

Надо всего-лишь высказать эту мысль вслух. Кстати, штраф можно рассрочить, лишение - отсрочить (в разумных пределах конечно).

 

[repon]

Ай-яй-яй))) В 3-ей Советской ещё и ремонтом машин занимаются?

я написал ,что к жене и ребенку... а к месту экспертизы потом...

кстати, в независимую экспертизу съездил тоже сегодня

 

[Tiberiy]

3)мест рассмотрения дела - это суд? или что?

Это административная практика, судьи в соседнем подъезде. Снимут штраф и отдадут права.

 

[Владыка]

вот скажите, а как доказательством отсутствия номера может быть фото авто без номера!!!!reved: как понять что авто на фото, то самое авто которым управлял repon

 

[Don Denis]

вот скажите, а как доказательством отсутствия номера может быть фото авто без номера!!!!reved: как понять что авто на фото, то самое авто которым управлял repon

тоже интересно

 

[crazylis]

Б.Садовая 158, к.101

это административная практика ГАИ суд в соседнем подъезде.

 

[Warlock]

вот скажите, а как доказательством отсутствия номера может быть фото авто без номера!!!!reved: как понять что авто на фото, то самое авто которым управлял repon

Рапорт сотрудник приложит, а суд всесторонне, полно и объективно исследует эти два доказательства и придёт к выводу, что они не противоречат друг другу. Десятки лет было достаточно одного рапорта, а то и протокола, а сейчас избаловались, что нечистые на руку ИДПС, что нечистые на руку водители. Первым приходит крамольная мысль оговорить водителя с целью повысить показатели или получить взятку, вторым приходит крамольная мысль сказать "не засянто - значит не считается". Чтобы пыл и тех и других охладить - стандартом де-факто стала фото-видеофиксация, так нет же - и тут изголяться начинают. Инспектор свою машину наверное сфотографировал без номера и весь день как истукан стоял ждал, когда же ещё такая же машина поедет без номера, чтоб "палочку" срубить. Не считайте уж людей настолько дурее себя...

 

[Владыка]

Рапорт сотрудник приложит, а суд всесторонне, полно и объективно исследует эти два доказательства и придёт к выводу, что они не противоречат друг другу. Десятки лет было достаточно одного рапорта, а то и протокола, а сейчас избаловались, что нечистые на руку ИДПС, что нечистые на руку водители. Первым приходит крамольная мысль оговорить водителя с целью повысить показатели или получить взятку, вторым приходит крамольная мысль сказать "не засянто - значит не считается". Чтобы пыл и тех и других охладить - стандартом де-факто стала фото-видеофиксация, так нет же - и тут изголяться начинают. Инспектор свою машину наверное сфотографировал без номера и весь день как истукан стоял ждал, когда же ещё такая же машина поедет без номера, чтоб "палочку" срубить. Не считайте уж людей настолько дурее себя...

мало ли чью он мог сфоткать) а на момент когда привели понятых мог номер уже и иметь место на авто. Возмущает почему спокойно много авто ездит с рамками-шторками, ведь они нарушают гост- закрываеца окантовка номера даже в открытом состоянии

 

[Warlock]

мало ли чью он мог сфоткать) а на момент когда привели понятых мог номер уже и иметь место на авто. Возмущает почему спокойно много авто ездит с рамками-шторками, ведь они нарушают гост- закрываеца окантовка номера даже в открытом состоянии

Я же говорю - не считайте людей дурее себя, можно сильно ошибиться. Чаще всего те, кто пытается использовать процессуальные лазейки для ухода от ответственности - реально нарушили и прекрасно это знают. Поставьте себя на место инспектора - ему просто нет никакого смысла ждать какого-то конкретного водителя, чтобы сфальсифицировав кучу документов привлечь именно его к ответственности, когда мимо едет целая куча настоящих нарушителей. Это принцип достаточного основания. Особенно когда материал действительно аккуратно оформлен - в случае подставы такими вещами, как фото-видео-фиксация вообще не заморачиваются - либо не получив взятку отпускают, либо прут буром и отправляют откровенно лажовый материал в суд.

Возмущает почему спокойно много авто ездит с рамками-шторками, ведь они нарушают гост- закрываеца окантовка номера даже в открытом состоянии

Если номер закрыт - они также нарушают, но большую часть времени он открыт. Не попался - молодец, как говорится. А ГИБДД - двойка. Не поймали "на горячем" потенциального убийцу (законопослушный человек не будет заниматься такими приготовлениями к преступлению/правонарушению, облегчающими их сокрытие). И причём тут окантовка?

 

[Владыка]

И причём тут окантовка?

ГОСТ № Р 50577-93
Допускается крепление знаков с помощью рамок. Болты, винты, рамки не должны загораживать или искажать имеющиеся на регистрационном знаке надпись "RUS", изображение Государственного флага Российской Федерации, буквы, цифры или окантовку.

 

[Warlock]

Допускается крепление знаков с помощью рамок. Болты, винты, рамки не должны загораживать или искажать имеющиеся на регистрационном знаке надпись "RUS", изображение Государственного флага Российской Федерации, буквы, цифры или окантовку.

Ваш ГОСТ безнадёжно протух и за 4 года уже успел завонять. С 1 ноября 2009 года этот маразм про окантовку утратил силу. По состоянию на сейчас реальная проблема найти рамку (обычную, не шторку), НЕ закрывающую окантовку, на саморезах. Когда я озадачился этой проблемой (рамки на хлипких защёлках не внушают мне уверенности за сохранность номера) - я таковых не нашёл. Можете повторить эксперемент и убедиться в этом.

 

[джидай]

Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков


1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

а пункт 1 - не подходит, если номерной знак располагался за стеклом?

по идее, подходит... я так понял, что спереди знак был, а ч.2 ст. 12.2 говорит о знакАХ, т.е., если бы обоих знаков не было, то ч.2, а так ч.1. упирай в суде на это, установил за стеклом, да, не прав, но знак-то был, передний знак был установлен правильно и т.п.

 

[Warlock]

по идее, подходит... я так понял, что спереди знак был, а ч.2 ст. 12.2 говорит о знакАХ, т.е., если бы обоих знаков не было, то ч.2, а так ч.1. упирай в суде на это, установил за стеклом, да, не прав, но знак-то был, передний знак был установлен правильно и т.п.

Нет.
При квалификации действий лица по части 2 статьи 12.2 КоАП РФ необходимо учитывать, что объективную сторону состава данного административного правонарушения, в частности, образуют действия лица по управлению транспортным средством:
...
при наличии государственных регистрационных знаков, установленных в нарушение требований государственного стандарта на не предусмотренных для этого местах (в том числе только одного из них);

Обсудить Постановление Пленума ВС РФ конечно можно, но толку от этого нет. Более недвусмысленно растолковать то, что написано русским по белому в КоАП, уже нельзя, поэтому эти Постановления обязательны для применения всеми судами и органами, ведущими производство по делам об АПН.

 

[джидай]

Обсудить Постановление Пленума ВС РФ конечно можно, но толку от этого нет. Более недвусмысленно растолковать то, что написано русским по белому в КоАП, уже нельзя, поэтому эти Постановления обязательны для применения всеми судами и органами, ведущими производство по делам об АПН.

есть еще объективная сторона правонарушения, установка знаков в непредназначеннынных местах для их установки умышленно (т.е. при возможности поставить их как предусмотренно), у автора такой возможности не было, отсутствует задний бампер, крепления и проч. следовательно совершил, неумышленно... как-то так, во всяком случае, в суде свою позицию обозначить. ясно, что тавтология и вроде установил, значит, умысел был, но попытаться можно

 

[Warlock]

есть еще объективная сторона правонарушения, установка знаков в непредназначеннынных местах для их установки умышленно (т.е. при возможности поставить их как предусмотренно), у автора такой возможности не было, отсутствует задний бампер, крепления и проч. следовательно совершил, неумышленно...

Нет, то, про что Вы говорите - называется совершил в состоянии крайней необходимости. Но это тут не подходит, т.к. предотвращенный вред должен быть явно и неоспоримо больше причиненного вреда, и не было никакой другой возможности предотвратить вред иными способами. "Ну пипец как надо поехать, если не поеду - это пипец будет" - это не тот вред, который надо предотвращать, да и возможность предотвратить его была - привернуть номер на проволочку.
А между умыслом и неосторожностью КоАП разницы не делает, если это не является квалифицирующим признаком и оговорено отдельно (не припомню, есть такое в КоАП, в УК точно есть).

 

[Ulcer]

Обсудить Постановление Пленума ВС РФ конечно можно, но толку от этого нет. Более недвусмысленно растолковать то, что написано русским по белому в КоАП, уже нельзя, поэтому эти Постановления обязательны для применения всеми судами и органами, ведущими производство по делам об АПН.

Вы правы, но есть ооооооочень маленькая вероятность (почти нет) того, что именно этот судья не ознакомился с этим Постановлением Пленума ВС РФ. Сами знаете в какой стране живём

 

[джидай]

Нет, то, про что Вы говорите - называется совершил в состоянии крайней необходимости. Но это тут не подходит, т.к. предотвращенный вред должен быть явно и неоспоримо больше причиненного вреда, и не было никакой другой возможности предотвратить вред иными способами. "Ну пипец как надо поехать, если не поеду - это пипец будет" - это не тот вред, который надо предотвращать, да и возможность предотвратить его была - привернуть номер на проволочку.
А между умыслом и неосторожностью КоАП разницы не делает, если это не является квалифицирующим признаком и оговорено отдельно (не припомню, есть такое в КоАП, в УК точно есть).

вот как раз "привернуть на проволочку" низзя, точнее, будет неправильно... скажет, ехал к месту ремонта, эксплуатация-то авто не запрещена... ладно, мы уже демагогию разводим, посмотрим, что суд скажет... но вот прикручивать потом и говорить, что номер был, не следовало...