Если завтра война... (гражданская)

[SV]

Кстати, если немного интересоваться историей, то рано или поздно поймешь, что немцы не проплачивали революцию )))

Диссертацию напиши. Ну или нам хотя бы глаза раскрой. Нехорошо так в одиночку владеть верной инфой.

 

[rapid]

Кстати, если немного интересоваться историей, то рано или поздно поймешь, что немцы не проплачивали революцию )))

)))

3 декабря 1917 г. статс-секретарь Кюльман констатировал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии»

Впоследствии, в эмиграции, меньшевик Абрамович отмечал в письме другому меньшевику, Валентинову-Вольскому: «Как и Вы, я отношусь скептически к идее, что без немцев революция не случилась бы. Но я не совсем уверен в том, что без получения очень больших денег большевистская партия приобрела бы так быстро такую огромную силу. Деньги не всё, но презирать деньги нельзя; на них был построен огромный аппарат, огромная печать, которую другим путём нельзя было бы так легко создать»

По данным историка Юрия Фельштинского, постоянно проживающего в Великобритании и издающего там свои книги, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок

Одновременно (3 апреля) МИД запросил у казначейства Германии 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.

При этом переводились крупные суммы (800 000, 250 000 и др.) в Россию из Стокгольма через один из банков, который получал на это ордера из Германии.

Видимо у вас другая история.

 

[rapid]

SciFi,

или как послали гопники - губернатора в Заводском.

а ссылку можно, чот не фкурсе)

 

[SV]

Видимо у вас другая история.

Да известная у него история. Краткий курс ВКП(б).

 

[SciFi]

Сообщение от LUCIFER
Кстати, если немного интересоваться историей, то рано или поздно поймешь, что немцы не проплачивали революцию )))

)))

не одни немцы играли основную роль в революции. Собственно убийство Распутина - было командой от главы английской разведки. Так что надо самим задумываться о том к чему идём... Ключевую роль в революции сыграли те кто стоял у власти.

Сообщение от SciFi
или как послали гопники - губернатора в Заводском.

а ссылку можно, чот не фкурсе)

не обещаю что найду, но при случаи поищу - есть на каком то саратовском новостном сайте обзор трамвайной поездки Ипатова, и когда они приехали в Заводской - всей делегации пришлось выйти - рельсы были заметены снегом. В этот момент то гопники и не узнали Ипатова...

 

[rapid]

Люцифер, покажите на вот этой картине хоть одного интеллегента:

Хотя один есть, если судить по происхождению.

 

[LUCIFER]

Видимо у вас другая история.

Понимаешь ли в чем дело, говорить, что немцы проплачивали революцию некорректно. Большевики брали у них бабло на революцию - это верно. Но в соответствии с документом, известным как катехезис революционера, которого придерживались большевики, немецкое финансирование было лишь инструментом для свержения самодержавия, а Германия пыталась развязаться на Восточном фронте и потому не отказывало в бабле. По сути - большевики поимели и царя, и канцлера, хотя немцы получили таки очень выигрышные условия при заключении мира с Россией. Кстати, почти сразу по пришествию к власти большевики стали возвращать долги Германии - так везде говорят с целью дескридитировать революционеров, однако, мало кто упоминает, что эти деньги шли на финансирование социалистических течений внутри Германии, по сути большевики финансировали революцию уже в Германии.

 

[rapid]

не одни немцы играли основную роль в революции. Собственно убийство Распутина - было командой от главы английской разведки. Так что надо самим задумываться о том к чему идём... Ключевую роль в революции сыграли те кто стоял у власти.

Ну РАспутина думаю приобщать к революционным идеям не стоит. Там было нежеланное для Англии заключение сепаратного мира с Германией. То есть чистай внешняя политика. Кстати следующим после распутина хотели убить Сталина. Не срослось.

 

[rapid]

что немцы проплачивали революцию некорректно

именно так. за эти деньги они купили результаты первой мировой. да и инструментом эти деньги практически основным.

 

[LUCIFER]

именно так. за эти деньги они купили результаты первой мировой. да и инструментом эти деньги практически основным.

Какие результаты Первой мировой?? Они проиграли в войне!! Их англичане и французы задавили. Все что они смогли - это облегчить свою участь на Восточном фронте. Хотя для России условия были не выгодные.

 

[rapid]

Какие результаты Первой мировой?? Они проиграли в войне!!

это облегчить свою участь на Восточном фронте.

это и имел ввиду.

 

[seryi]

3 декабря 1917 г. статс-секретарь Кюльман констатировал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии»
Впоследствии, в эмиграции, меньшевик Абрамович отмечал в письме другому меньшевику, Валентинову-Вольскому: «Как и Вы, я отношусь скептически к идее, что без немцев революция не случилась бы. Но я не совсем уверен в том, что без получения очень больших денег большевистская партия приобрела бы так быстро такую огромную силу. Деньги не всё, но презирать деньги нельзя; на них был построен огромный аппарат, огромная печать, которую другим путём нельзя было бы так легко создать»
По данным историка Юрия Фельштинского, постоянно проживающего в Великобритании и издающего там свои книги, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок
Одновременно (3 апреля) МИД запросил у казначейства Германии 3 миллиона марок на пропаганду в России. Деньги были выделены.
При этом переводились крупные суммы (800 000, 250 000 и др.) в Россию из Стокгольма через один из банков, который получал на это ордера из Германии.

Не могли бы Вы указать источник, по которому цитируются выдержки из письма Кюльмана кайзеру. Всё остальное внимания не заслуживает, т.к. там либо нет ни слова о большевиках, либо это обмен мнениями между людьми, к большевикам не относящимися.

 

[Harvest]

Что-то никто из голосовавших за "красных" толком не отписался, почему за них-то будете?

 

[алекс99]

Что-то никто из голосовавших за "красных" толком не отписался, почему за них-то будете?

Ну как же...Это ж идея, а она не нуждается в обосновании....

 

[Roman-112]

Ну как же...Это ж идея, а она не нуждается в обосновании....

Алекс, пойдешь со мной против белых и зелёных воевать?

 

[Вячеслав]

Большинство всегда за сволочь.

 

[Stvol]

Спили мушку...

считаю высказывание неуместным, т.к. я никому не угрожал, а всего лишь пояснил, что я готов защищать свою семью при любых неприятностях.
или толерасты против?

 

[era13]

считаю высказывание неуместным, т.к. я никому не угрожал, а всего лишь пояснил, что я готов защищать свою семью при любых неприятностях.
или толерасты против?

А я считаю не уместной человеческую глупость... Впрочем, как и необоснованные заявления умных людей...
НА ВСЕХ - патронов не хватит...
Что ты сделаешь со своим огнестрелом, когда на тебя, пойдёт 50-150-500 человек?
Что ты сделаешь со своим огнестрелом, когда на тебя пойдёт 10 человек но среди этих десяти будут твой отец, твоя сестра, твой сын?

Какую семью ты будешь защищать?
Какую часть семьи, по разные стороны баррикад, ты будешь защищать?
Ту что больше или ту что слабее?
Ту где родители или ту где дети?
А если с одной стороны мать и сын, а с другой - отец и дочь?
Трудно выбрать? Вот я и говорю - "спили мушку" неприятно будет, если собственный сын тебе засунет твой огнестрел в жопу и провернёт...

Думаешь сказочные варианты развития событий рассказываю? Поговори с прадедами, если вдруг они живы, или с дедами, они расскажут то, что им их родители рассказывали... Или почитай литературу о последней гражданской войне (причём вот тут - не важно - белую или красную). Там одно и тоже, просто под разным соусом...

 

[Даллас]

А я считаю не уместной человеческую глупость... Впрочем, как и необоснованные заявления умных людей...
НА ВСЕХ - патронов не хватит...
Что ты сделаешь со своим огнестрелом, когда на тебя, пойдёт 50-150-500 человек?
Что ты сделаешь со своим огнестрелом, когда на тебя пойдёт 10 человек но среди этих десяти будут твой отец, твоя сестра, твой сын?

Какую семью ты будешь защищать?
Какую часть семьи, по разные стороны баррикад, ты будешь защищать?
Ту что больше или ту что слабее?
Ту где родители или ту где дети?
А если с одной стороны мать и сын, а с другой - отец и дочь?
Трудно выбрать? Вот я и говорю - "спили мушку" неприятно будет, если собственный сын тебе засунет твой огнестрел в жопу и провернёт...

Думаешь сказочные варианты развития событий рассказываю? Поговори с прадедами, если вдруг они живы, или с дедами, они расскажут то, что им их родители рассказывали... Или почитай литературу о последней гражданской войне (причём вот тут - не важно - белую или красную). Там одно и тоже, просто под разным соусом...

а где Crew?

 

[aser80]

Уеду к себе в бомбоубежище и заминирую нах все.