Домик на дачном участке. Подготовка, постройка

[Hunter]

Покритикуйте пожалуйста "пирог" на стены парилки.
Сейчас есть блоки грас толщиной 30см, оштукатуренные изнутри ЦПС (1-2см на вид).
Баня планируется в т.ч. и для периодической зимней эксплуатации. То есть после прогрева будет промерзать, скажем за неделю.
Почитав форумхаус, теплорасчет.рф и прочие тематические форумы, сделал вывод, что
-внутри парилки лучше делать каркас с вентзазором от стены - для просушки утеплителя.
-чтобы каркас "держал" тепло, обшить его максимально-разумно- толстым слоем дерева.
поэтому в планах был такой порядок:
улица|ГРАС-30см|вент.зазор-2см|утеплитель-5см|сосна-5см|пароизоляция|фольга|обрешетка|вагонка|парилка
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20150601170852qKqktse
(на теплорасчете нет вагонки, т.к. не могу добавить слоев больше 6шт)

Местные джамшуты, например, говорят, что ни толстого слоя дерева, ни вентзазора не надо, т.к. они уже 100раз делали без них

Джамшуты правы. Куда будет вентилироваться зазор между утеплителем и стеной? И зачем пароизоляция дополнительно под фольгой? Фольга итак пароизолятором является.
Вообще странный пирог стены, пытаетесь изобрести велосипед, начитавшись теории. Для бани вроде пирог стандартный есть, имхо самодеятельностью только хуже сделаете.
Например, такой На стены крепят обрешетку из брусков в которую плотно вставляется теплоизолятор. Толщина брусков должна соответствовать толщине теплоизоляции. На бруски крепится пароизоляция в качестве которой, как правило, используют алюминиевую фольгу. После фольги крепится обрешетка под вагонку толщиной 20-3омм, а далее обшивают стены вагонкой.

 

[mojo]

Зазор точно надо. По описанию не совсем понятно что там делает 5см сосны. Это каркас или сплошная зашивка стены? И еще, фольга и есть пароизоляция, зачем два слоя?

5см сосны = сплошная зашивка каркаса - типа чтоб ее прогреть и она потом долго отдавала тепло, как в русской бане из бревен. иначе, как и любой каркасник, конструкция будет быстро прогреваться и быстро остывать. (Забыл уточнить, печь не кирпичная, а железная, хоть и с камнями)

Насчет пароизоляции согласен, выглядит надумано, но смущает информация о том, что сделать фольгу герметичной надолго, как правило, не получается.
То есть в данном случае прошу рассматривать ее как дополнительную страховку. Еще смущает, что если ее убрать из расчета на сайте, появляется вероятность конденсата.(синий график с черным соприкасается)

 

[mojo]

Джамшуты правы. Куда будет вентилироваться зазор между утеплителем и стеной? И зачем пароизоляция дополнительно под фольгой? Фольга итак пароизолятором является.
Вообще странный пирог стены, пытаетесь изобрести велосипед, начитавшись теории. Для бани вроде пирог стандартный есть, имхо самодеятельностью только хуже сделаете.
Например, такой На стены крепят обрешетку из брусков в которую плотно вставляется теплоизолятор. Толщина брусков должна соответствовать толщине теплоизоляции. На бруски крепится пароизоляция в качестве которой, как правило, используют алюминиевую фольгу. После фольги крепится обрешетка под вагонку толщиной 20-3омм, а далее обшивают стены вагонкой.

про вентиляцию зазора не писал, но учитывал, что придется делать продухи внизу с улицы и вверху (пока не решил куда, на чердак или на улицу опять же)
Про стандартный пирог знаю, вроде и проще гораздо, но хочется учесть максимум положительного опыта (тем более если касается не более дорогих материалов, а технологии )

В качестве оправдания моего недоверия джамшутам, есть вверху пара сообщений как они себе видят кладку пеноблоков (на раствор и без арматуры) и стропильную систему (без мауэрлата, или с ним, но прибитым гвоздями прям в пеноблок)

 

[Hunter]

про вентиляцию зазора не писал, но учитывал, что придется делать продухи внизу с улицы и вверху (пока не решил куда, на чердак или на улицу опять же)
Про стандартный пирог знаю, вроде и проще гораздо, но хочется учесть максимум положительного опыта (тем более если касается не более дорогих материалов, а технологии )

В качестве оправдания моего недоверия джамшутам, есть вверху пара сообщений как они себе видят кладку пеноблоков (на раствор и без арматуры) и стропильную систему (без мауэрлата, или с ним, но прибитым гвоздями прям в пеноблок)

бы Джамшутам не доверял отделку бани, это такое место где можно чуть чуть накосячить с виду незаметно будет, а потом проблемы начнуться. Про пароизоляцию под фольгу, если мы говорим про один и тот же материал то в бане через пару тройку топок она превратиться в труху, это первое что на ум приходит. Дальше про сосну, в первых по идее до нее тепло будет небольшое доходить через утеплитель (если правильно сделано), про какую то отдачу тепла обратно через утеплитель в помещение говорить не приходиться. Дальше вы планируете сделать доступ воздуха с улицы к сосне, т.е. получается блоки выполняют роль декоративной обкладки, а стена это дерево, оно должно быть герметично по вашему иначе будете греть улицу. Вообщем вторая пароизоляция и брус сосны лишние в пироге и пользу точно не принесут. Калькуляторы не могут учесть всю фантазию застройщика и могут выдавать непредсказуемые результаты, лучше опираться на опыт специалистов и здравый смысл. Делайте обычный пирог, аккуратно без щелей с соблюдением рекомендаций.

 

[mojo]

я все же еще уточню:
улица-блок-воздух-утеплитель-сосна-фольга-вагонка-парилка
то есть сосна сразу греться будет, через вагонку и фольгу.
про пароизоляцию спасибо, уточню температурный режим!
как вариант, 2 слоя фольги на форумах пишут, что тоже так делают

 

[RealSystem]

mojo, если хочешь чтоб прогревался массив дерева и получались подобия нужных банных кондиций, то и ставь его сразу вместо вагонки

 

[Hunter]

mojo, если хочешь чтоб прогревался массив дерева и получались подобия нужных банных кондиций, то и ставь его сразу вместо вагонки

Совет не очень, с учетом того что он сосну рассматривает...

 

[mojo]

ставь его сразу вместо вагонки

сосна не айс на внешнем слое, а такой массив липы-осины дороговато будет

 

[RealSystem]

Совет не очень, с учетом того что он сосну рассматривает...

у меня сосновая вагонка на стенах, запах просто волшебный

 

[Hunter]

у меня сосновая вагонка на стенах, запах просто волшебный

Каждый по-своему кайфует)

 

[RealSystem]

Конечно. В идеале туда половинки бревна надо на стены.

 

[mojo]

RealSystem, Станислав, как посоветуете крепить каркас к стене? Я так полагаю должны быть проставки для нужного вент.зазора, например, тоже деревянные. Учитывая массу массива может какие-то особые дюбеля (стена - оштукатуренный ГРАС)? Заранее спасибо за совет

 

[RealSystem]

Дюбеля для граса не знаю, пусть знающие советуют. Зазор пару см всегда лучше чем без него, но как уже выше писали этот зазор должен вентилироваться. Если есть возможность вывести снизу/сверху на улицу эти полости, то вперед. Вообще для организации подобных зазоров используют обрешетку и контрообрешетку(гугл). Но всё это съедает внутреннее пространство.

 

[Marrusy17]

А кто подскажет сколько, на вскидку уйдет блоков ГРАС на строительство дачного домика приблизительно 50 кв.м.

 

[mojo]

у меня на баню 4*5 (примерно) ушло около 400 блоков 600*250*300

 

[Marrusy17]

у меня на баню 4*5 (примерно) ушло около 400 блоков 600*250*300

спасибо)))

 

[jaschur]

RealSystem, Станислав, как посоветуете крепить каркас к стене? Я так полагаю должны быть проставки для нужного вент.зазора, например, тоже деревянные. Учитывая массу массива может какие-то особые дюбеля (стена - оштукатуренный ГРАС)? Заранее спасибо за совет

у меня на даче кухонные шкафы висят без проблем на обыкновенных дюбелях, посаженных на герметик. тоже грас + штукатурка.

 

[mojo]

спасибо, до выходных жду еще мнения
И еще никак не определюсь какой утеплитель лучше, каменная вата (Роквулл) или стекловолокно (Изовер)?
Каменная вата пишут надежнее, т.к. более плотная структура, и проще монтаж. Стекловолокно экологичнее, т.к. не используются фенольные связующие, как в базальтовом волокне, зато исколешься в процессе.

 

[Hunter]

спасибо, до выходных жду еще мнения
И еще никак не определюсь какой утеплитель лучше, каменная вата (Роквулл) или стекловолокно (Изовер)?
Каменная вата пишут надежнее, т.к. более плотная структура, и проще монтаж. Стекловолокно экологичнее, т.к. не используются фенольные связующие, как в базальтовом волокне, зато исколешься в процессе.

Если не сложно, сфоткайте этапы отделки по вашему замыслу, реально интересно как это вообще возможно воплотить.

 

[Marrusy17]

а подскажите пожалуйста, где можно хороший рубероид купить?