Долг по зарплате

  • Автор темы BotaniQ
  • Дата начала
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Только вот у налоговых чаще совсем иное мнение.
Да, пардоньте, за подрядчика-физика удерживает налоговый агент, подрядчик-ИП платит самостоятельно. Но в данном случае этих правоотношений де-юре вообще не существует - некто обещал топикстартеру дать денег за нечто. Что бы зафиксировать эту договорённость в документальном виде, топикстартеру и предложен договор займа - самый "нейтральный" в данной ситуации. Топикстартер-займодавец одалживает некую денежную сумму и его в рамках этого договора не волнует, куда заёмщик её тратит. А тратит он её (точнее уже не её - "деньги не пахнут") на выплату по своим встречным обязательствам с топикстартером, о которых уже знают только они двое.
Человек пришел в указанную дату или раньше по договоренности, получил деньги в черную
и пошёл писать отчёт в налоговую:) Работодателю, принявшему, как тут выразились, эти "операционные риски" - это надо, чтобы у кого-то в какой-то момент времени был документ, характеризующий их с "серым работником" правоотношения как трудовые или "подрядные"?
 
AndrN

AndrN

Активный участник
Регистрация
07.10.2007
Сообщения
3 312
Реакции
391
Баллы
83
Да, пардоньте, за подрядчика-физика удерживает налоговый агент, подрядчик-ИП платит самостоятельно. Но в данном случае этих правоотношений де-юре вообще не существует - некто обещал топикстартеру дать денег за нечто. Что бы зафиксировать эту договорённость в документальном виде, топикстартеру и предложен договор займа - самый "нейтральный" в данной ситуации. Топикстартер-займодавец одалживает некую денежную сумму и его в рамках этого договора не волнует, куда заёмщик её тратит. А тратит он её (точнее уже не её - "деньги не пахнут") на выплату по своим встречным обязательствам с топикстартером, о которых уже знают только они двое.

и пошёл писать отчёт в налоговую:) Работодателю, принявшему, как тут выразились, эти "операционные риски" - это надо, чтобы у кого-то в какой-то момент времени был документ, характеризующий их с "серым работником" правоотношения как трудовые или "подрядные"?

А что мешает прям сейчас пойти в налоговую писать бумажку о серой зарплате? Если до сих пор этого не сделал, значит взаимоотношение более менее нормальные.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
А что мешает прям сейчас пойти в налоговую писать бумажку о серой зарплате?
Мешает очевидно ожидаемый вопрос налоговой "какие ваши доказательства?":)
Если до сих пор этого не сделал, значит взаимоотношение более менее нормальные.
Ни на секунду не сомневаюсь в нормальности взаимоотношений до сего момента, но вопрос не в этом. С точки зрения работника-физика - "серая" и "чёрная" зарплата ничем не отличается от "белой". Всё, что должно быть уплачено с выдаваемой ему "на руки" суммы, должно быть уплачено работодателем, для него любые полученные деньги - "кристально чисты". Есть вопрос недополученных "виртуальных" пенсионных прав, но по крайней мере "чёрная" зряплата, в отличие от, например, взятки - не обоюдонаказуемое деяние. Поэтому работнику-то нет проблем написать любой договор, потом порвать его, съесть, отдать работодателю, или отнести в налоговую - он ничего не теряет при любом раскладе. А вот работодатель, принявший эти "операционные риски", едва ли будет писать какие-то договора, гадая потом, вернут ему их после расчёта или нет. Один вернёт, другой вернёт, пятый вернёт, а десятый не вернёт - каждому в мозги не залезешь.
 
AndrN

AndrN

Активный участник
Регистрация
07.10.2007
Сообщения
3 312
Реакции
391
Баллы
83
Мешает очевидно ожидаемый вопрос налоговой "какие ваши доказательства?":)

Ни на секунду не сомневаюсь в нормальности взаимоотношений до сего момента, но вопрос не в этом. С точки зрения работника-физика - "серая" и "чёрная" зарплата ничем не отличается от "белой". Всё, что должно быть уплачено с выдаваемой ему "на руки" суммы, должно быть уплачено работодателем, для него любые полученные деньги - "кристально чисты". Есть вопрос недополученных "виртуальных" пенсионных прав, но по крайней мере "чёрная" зряплата, в отличие от, например, взятки - не обоюдонаказуемое деяние. Поэтому работнику-то нет проблем написать любой договор, потом порвать его, съесть, отдать работодателю, или отнести в налоговую - он ничего не теряет при любом раскладе. А вот работодатель, принявший эти "операционные риски", едва ли будет писать какие-то договора, гадая потом, вернут ему их после расчёта или нет. Один вернёт, другой вернёт, пятый вернёт, а десятый не вернёт - каждому в мозги не залезешь.

Какой-то бесконечный пустопорожний диалог. Собрать доказательства нетрудно - прийти на диалог с диктофоном, можно ещё коллег недовольных в качестве свидетелей для налоговой взять. Вариантов масса, было бы желание.
Но я вижу нормальные человеческие отношения. И потом я ясно написал. Чёрные деньги отдал - договор в мусорку. Т.е. пришёл за деньгами со своим экземпляром договора.
 
БелоСнежка )

БелоСнежка )

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
3 679
Реакции
25
Баллы
48
объясните мне пжта со ссылками на гражданский кодекс - что такое гарантийное письмо? фирменный бланк? и печать организации? :D

открою страшный секрет - печати на договорах вообще может не быть :148:

Умная вы наша, открою вам глаза, что Российское законодательство состоит не только из ГК РФ, единственной вами прочитанной книги.

Про фирменный бланк почитайте:
ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" (приложение Б, рисунки Б.2, Б.3, Б.4); 
- Типовая инструкция по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти, утвержденная приказом Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации от 8 ноября 2005 г. № 536 (приложения № 13, 14, 15, 16, 17, 18).



В гражданском законодательстве понятие «гарантийное письмо» отсутствует, тут вы правы, НО!, о  юридической силе данного документа можно судить, основываясь на судебной практике.  
Практика же свидетельствует, что гарантийное письмо не является каким-либо официальным подтверждением исполнения обязательства, а служит подтверждением серьезности намерений контрагента либо его признанием долговых обязательств по договору. Эту же позицию подтверждает и Постановление №КГ-А40/10855-08 Федерального арбитражного суда Московского округа от 26.11.2008 года.  
Единственным плюсом данного документа является, то что должник признает долг и срок исковой давности увеличивается с даты письма.


Печать не нужна только в том случае, если юрлицо закрепило сие в Уставе иди договор подписан ЭЦП.



В разбираемом нами случае самое главное ТС получить письменное подтверждение долга перед ним, а единственно правильный вариант гарантийное письмо, все остальное фальсификация.




Отправлено с моего Tegra Note 7 через Tapatalk
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Практика же свидетельствует, что гарантийное письмо не является каким-либо официальным подтверждением исполнения обязательства, а служит подтверждением серьезности намерений контрагента либо его признанием долговых обязательств по договору.
единственно правильный вариант гарантийное письмо, все остальное фальсификация.
Т.е. если, допустим, я возьму у Вас в долг бабла, то Вы пожелаете получить с меня всенепременно гарантийное письмо? А всё остальное будет фальсификацией?
 
БелоСнежка )

БелоСнежка )

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
3 679
Реакции
25
Баллы
48
Если вы у меня возьмете в долг, то это сделка будет меж двух физлиц и как минимум с вас я возьму расписку и подпишу с вами договор займа. А тут речь: одна сторона юрлицо.

Отправлено с моего Tegra Note 7 через Tapatalk
 
джидай

джидай

Активный участник
Регистрация
27.03.2010
Сообщения
4 965
Реакции
334
Баллы
83
ТС, только белоснежку не слушай и всё будет хорошо, расписка - уже договор займа
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
одна сторона юрлицо.
Вы всё поняли не так:) Одна сторона - это "какой-то тип гражданской наружности", который пообещал шёпотом топикстартеру бабла, за то, что тот поработает на юрлицо. Т.е. в правовом поле этих правоотношений какбэ и не существует вовсе, и о них знают только "тип" и топикстартер. Но "тип" не отказывается (пока, как я понимаю) от того, что он должен бабла за работу на юрлицо, при этом быть связанным с топикстартером через трудовые отношения или договор "подряда" не желает, соответственно гарантировать ему от имени юрлица нечего (если тот вообще аффилирован с этим юрлицом). Но как физлицо он готов (пока, как я опять же понимаю) с топикстартером рассчитаться за то, что обещал. Вот вопрос в этом и состоит - как топикстартеру зафиксировать задолженность перед ним того, что ему что-то пообещал, на случай если эти отношения перестанут их устраивать и тот вдруг передумает.
 
vovka

vovka

Новичок
Регистрация
15.08.2008
Сообщения
2 128
Реакции
1
Баллы
0
договор займа - самый "нейтральный" в данной ситуации
Именно что.

А что мешает прям сейчас пойти в налоговую писать бумажку о серой зарплате?
"Какие ваши доказательства?" © к/ф "Красная жара"

Собрать доказательства нетрудно - прийти на диалог с диктофоном, можно ещё коллег недовольных в качестве свидетелей для налоговой взять.
Собирать может быть и не трудно, только вот с точки зрения процессуальных норм многие из них таковыми просто не могут быть.

Но я вижу нормальные человеческие отношения.
Если бы были нормальные человеческие отношения, то вопросов бы от ТС как вернуть "серую" часть з/п не стоял бы.

Чёрные деньги отдал - договор в мусорку.
Представьте себя на месте того, кто выплачивает такие деньги - будете подписывать договор? Где гарантия, что этот договор не пойдет "по инстанциям"?

Практика же свидетельствует, что гарантийное письмо не является каким-либо официальным подтверждением исполнения обязательства, а служит подтверждением серьезности намерений контрагента либо его признанием долговых обязательств по договору. Эту же позицию подтверждает и Постановление №КГ-А40/10855-08 Федерального арбитражного суда Московского округа от 26.11.2008 года.
Согласитесь, что есть и обратная судебная практика. А еще тот немаловажный факт, что суды не обязаны руководствоваться судебными актами других судов по другим делам, за исключением обязательных актов судов вышестоящих инстанций.

Печать не нужна только в том случае, если юрлицо закрепило сие в Уставе иди договор подписан ЭЦП.
Печать в обязательном порядке проставляется там, где это установлено НПА. В остальных случаях она не обязана быть проставлена на документах и в силу все того же ГК РФ, например, договор без печати не является незаключенным.

а единственно правильный вариант гарантийное письмо, все остальное фальсификация.
Фальсификацию еще надо доказать.
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Умная вы наша, открою вам глаза, что Российское законодательство состоит не только из ГК РФ, единственной вами прочитанной книги.
многоуважаемый наш бухгалтер, настоятельно советую научиться спорить, не прибегая к переходам на личности :girl_haha:

Российское законодательство состоит не только из ГК РФ
...
Про фирменный бланк почитайте:
ГОСТ Р 6.30-2003
вы путаете основополагающие понятия))
почитайте о юридической силе ГОСТов, если уж взялись ссылаться на них

Практика же свидетельствует, что гарантийное письмо не является каким-либо официальным подтверждением исполнения обязательства, а служит подтверждением серьезности намерений контрагента либо его признанием долговых обязательств по договору. Эту же позицию подтверждает и Постановление №КГ-А40/10855-08 Федерального арбитражного суда Московского округа от 26.11.2008 года.
об чем и речь
только практика бородатых годов - это моветон


ТС, только белоснежку не слушай и всё будет хорошо
самый дельный совет)))))
 
ИЛЬЯ @.

ИЛЬЯ @.

Новичок
Регистрация
10.11.2010
Сообщения
813
Реакции
9
Баллы
0
СинГаз контора?)))
 
Верх Низ