Долг по зарплате

  • Автор темы BotaniQ
  • Дата начала
тит

тит

Активный участник
Регистрация
20.07.2011
Сообщения
8 481
Реакции
1 431
Баллы
113
Директор должен выплатить деньги ТС? Должен. Пишет расписку. Где фальсификация?
Долг за предприятием, а не за директором лично. Директор - такой же наёмный работник на предприятии, как и ТС, его можно привлечь по административке за задолженность по з/п., по уголовке за уход от налогов, но ни как по долгам перед работниками. Расписку суд может рассмотреть как шантаж.
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 099
Реакции
360
Баллы
0
ТС, а район какой?
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Расписку суд может рассмотреть как шантаж.
Вы, наверное, имеете ввиду вымогательство? Едва ли может, если не придумывать и не фантазировать ничего лишнего, а фиксировать реальные обязательства - вплоть до тупого перекладывания денег из кармана в карман - работник одалживает деньги, составляя договор займа, и тут же получает эти деньги обратно в виде зряплаты, оставляя на кармане договор займа для получения переложенного из кармана в карман бабла, фигурируя в этих отношениях не как работник, а как займодавец.
Собственно, чтобы можно было исключить эту "транзитную" процедуру по передаче денег туда-сюда, есть 414-я статья ГК РФ, про которую уже упомянула Ледивинтер.
Долг за предприятием, а не за директором лично. Директор - такой же наёмный работник на предприятии, как и ТС, его можно привлечь по административке за задолженность по з/п., по уголовке за уход от налогов, но ни как по долгам перед работниками.
Во-первых, директор и учредитель не всегда не одно и то же лицо и наёмный работник. Во-вторых, договор можно заключить между физиком и юриком, о чём уже было сказано выше. В-третьих, при самой тупой схеме с натурной передачей денег, займодавца не должны волновать отношения владельцев бизнеса и их зиц-председателей - бабло передано директору в виде займа, и получено обратно от предприятия в виде зряплаты, что там с ним происходило (или не происходило) посередине - это уже совсем другие правоотношения.
В любом случае, свобода договора для того и существует, чтобы стороны могли договориться между собой без сопливых носов погононосителей, которые они могут захотеть засунуть в эти отношения "для улучшения служебных показателей".
 
тит

тит

Активный участник
Регистрация
20.07.2011
Сообщения
8 481
Реакции
1 431
Баллы
113
Во-первых, директор и учредитель не всегда не одно и то же лицо и наёмный работник. Во-вторых, договор можно заключить между физиком и юриком, о чём уже было сказано выше. В-третьих, при самой тупой схеме с натурной передачей денег, займодавца не должны волновать отношения владельцев бизнеса и их зиц-председателей - бабло передано директору в виде займа, и получено обратно от предприятия в виде зряплаты, что там с ним происходило (или не происходило) посередине - это уже совсем другие правоотношения.
Здесь мы говорим об одном и том же - масло масленое.



Едва ли может, если не придумывать и не фантазировать ничего лишнего, а фиксировать реальные обязательства - вплоть до тупого перекладывания денег из кармана в карман - работник одалживает деньги, составляя договор займа, и тут же получает эти деньги обратно в виде зряплаты, оставляя на кармане договор займа для получения переложенного из кармана в карман бабла, фигурируя в этих отношениях не как работник, а как займодавец.
Действительно интересно, а как может выглядеть такая схема на практике? Прецеденты были?
 
БелоСнежка )

БелоСнежка )

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
3 679
Реакции
25
Баллы
48
Какая расписка??? Расписки пишет физлицо.
Долг у юрлица, соответственно должно быть гарантийное письмо: на фирменном бланке с подписью директора и печатью организации. В письме должно быть указано какую сумму и в какой срок обязуются выплатить.

Но!!! Глубоко сомневаюсь, что директор вообще пойдет на какое-либо письменное подтверждение левой з/пл... Дураком надо быть, чтоб себя так подставить!

Отправлено с моего Tegra Note 7 через Tapatalk
 
джидай

джидай

Активный участник
Регистрация
27.03.2010
Сообщения
4 965
Реакции
334
Баллы
83
левая часть зарплаты - левый договор займа... в чем проблема? что налоги государству не заплатят? ай-яй-яй, какой ужас...
 
Z

ZASlonovsky

Активный участник
Регистрация
21.10.2009
Сообщения
8 638
Реакции
180
Баллы
63
Какая расписка??? Расписки пишет физлицо.
Долг у юрлица, соответственно должно быть гарантийное письмо: на фирменном бланке с подписью директора и печатью организации. В письме должно быть указано какую сумму и в какой срок обязуются выплатить.

Но!!! Глубоко сомневаюсь, что директор вообще пойдет на какое-либо письменное подтверждение левой з/пл... Дураком надо быть, чтоб себя так подставить!

Отправлено с моего Tegra Note 7 через Tapatalk
Начнем с того, что долга как бы и нет, поскольку з/п черная. Он есть только в устной форме. И кто будет отвечать по этим долгам-работнику по большому счету всё равно. Ему нужна только бумажка, которая будет стимулом долг отдать и в крайнем случае поможет в суде.
Естественно про з/п там не должно быть ничего.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Долг у юрлица, соответственно должно быть гарантийное письмо: на фирменном бланке с подписью директора и печатью организации. В письме должно быть указано какую сумму и в какой срок обязуются выплатить.
Это единственный предусмотренный ГК РФ способ? Заём денежных средств юрику у физика - это какая-то невидаль? А физику у физика уж подавно.
Но!!! Глубоко сомневаюсь, что директор вообще пойдет на какое-либо письменное подтверждение левой з/пл...

Дураком надо быть, чтоб себя так подставить!
А это уже совсем другой вопрос! Если директор "готов" - какая с этого печаль работнику? Тут-то речь зашла за то, что договор займа (директору/конторе на зряплату самому себе) - это некая фальсификация доказательств. Тем более, подтверждается заём определённой суммы, а не целей её использования; если какой-нидь наркоша пойдёт в контору СрочноБабки и займёт там себе на дозу - он тоже подставится, получается?
И кто будет отвечать по этим долгам-работнику по большому счету всё равно. Ему нужна только бумажка, которая будет стимулом долг отдать и в крайнем случае поможет в суде.
Естественно про з/п там не должно быть ничего.
Совершенно точно! Физику как займодавцу должны денег, которые он одолжил на выплату чёрной зряплаты себе же, но уже как физику-работнику.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Действительно интересно, а как может выглядеть такая схема на практике? Прецеденты были?
Были. Например когда спасали Альфа-Банк:) Гражданин Фридман, акционер Фридман и вкладчик Фридман - это три разных участника разных правоотношений, несмотря на то, что это одно и то же физлицо. Поэтому перекладывание бабла из одного кармана в другой (из кармана вкладчика-Фридмана в карман акционера-Фридмана) порождает разные правовые последствия.
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Топикстартеру, прежде чем пользоваться подобными советами, рекомендую ознакомиться с ч. 1 ст. 303 УК РФ.
а автору поста - со ст. 153 ГК РФ

В данном случае единственный законный метод оформления задолженности - оформление договора с физ.лицом на выполнение работ/оказание услуг и подтверждение исполнения договора актом, с закреплением стоимости выполненных работ. Варианты с выплатой несуществующего займа - это, минимум, занижение ФОТ и, соответственно, налогооблагаемой базы.
чем же этот вариант отличается от займа?
ни там, ни там ничего не происходит...

Какая расписка??? Расписки пишет физлицо.
Долг у юрлица, соответственно должно быть гарантийное письмо: на фирменном бланке с подписью директора и печатью организации

объясните мне пжта со ссылками на гражданский кодекс - что такое гарантийное письмо? фирменный бланк? и печать организации? :D

открою страшный секрет - печати на договорах вообще может не быть :148:
 
AndrN

AndrN

Активный участник
Регистрация
07.10.2007
Сообщения
3 312
Реакции
391
Баллы
83
Что мешает заключить договор подряда или иной договор на доп работы? Ведь топикстартер что-то делал на работе? Закрыть это актом выполненных работ. В договоре показать срок выплаты денег. Не заплатили - в суд. Деньги отдали - договора в мусорку.
 
D&B

D&B

Активный участник
Регистрация
30.08.2009
Сообщения
8 460
Реакции
31
Баллы
48
Что мешает заключить договор подряда или иной договор на доп работы? Ведь топикстартер что-то делал на работе? Закрыть это актом выполненных работ. В договоре показать срок выплаты денег. Не заплатили - в суд. Деньги отдали - договора в мусорку.
43% налогов
 
vovka

vovka

Новичок
Регистрация
15.08.2008
Сообщения
2 128
Реакции
1
Баллы
0
По любому официальному договору организация выступает как минимум налоговым агентом и должна уплатить НДФЛ в обязательном порядке.
Фонды - там уже возможны варианты.


А где сам ТС? Почему молчит и ничего не рассказывает нам как все прошло?
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
По любому официальному договору организация выступает как минимум налоговым агентом и должна уплатить НДФЛ в обязательном порядке.
Фонды - там уже возможны варианты.
Вы загоняете всё в науку. Во-первых, налоговым агентом организация выступает в трудовых правоотношениях (т.е. работодатель-работник), по широко распространённой схеме подряда подрядчик обязан самостоятельно уплатить налог с дохода (13% как физик или до 6% как ИП). Во-вторых, тут и этой схемы не усматривается - работнику, судя по всему, должны бабла наличными за работу, и это бабло "не пахнет", т.е. не связано с организацией, её директором, какими-то фондами и т.д., и работнику всё равно, кто этот нал ему отдаст, но требует он его с того, с кем он о нём договаривался (т.е. кто ещё о нём что-то знает).
 
D&B

D&B

Активный участник
Регистрация
30.08.2009
Сообщения
8 460
Реакции
31
Баллы
48
Вы загоняете всё в науку. Во-первых, налоговым агентом организация выступает в трудовых правоотношениях (т.е. работодатель-работник), по широко распространённой схеме подряда подрядчик обязан самостоятельно уплатить налог с дохода (13% как физик или до 6% как ИП).
Оказывается все как просто... Даже вексель не придется ТС просить.
Во-вторых, тут и этой схемы не усматривается - работнику, судя по всему, должны бабла наличными за работу, и это бабло "не пахнет", т.е. не связано с организацией, её директором, какими-то фондами и т.д., и работнику всё равно, кто этот нал ему отдаст, но требует он его с того, с кем он о нём договаривался (т.е. кто ещё о нём что-то знает).
А после этого, вообще все сразу на свои места встало.
 
Последнее редактирование модератором:
vovka

vovka

Новичок
Регистрация
15.08.2008
Сообщения
2 128
Реакции
1
Баллы
0
по широко распространённой схеме подряда подрядчик обязан самостоятельно уплатить налог с дохода
Только вот у налоговых чаще совсем иное мнение.
Хотя это риски организации, но необходимо и их учитывать, лоббируя ту или иную предлагаемую схему.
 
AndrN

AndrN

Активный участник
Регистрация
07.10.2007
Сообщения
3 312
Реакции
391
Баллы
83
Только вот у налоговых чаще совсем иное мнение.
Хотя это риски организации, но необходимо и их учитывать, лоббируя ту или иную предлагаемую схему.

Какие налоги, о чем вы? Заключили договор, подписали акт выполненных работ датой, когда должны быть выплачены деньги. Человек пришел в указанную дату или раньше по договоренности, получил деньги в черную, отдал свой экземпляр договора и акта выполненных работ, которые благополучно перемещаются в мусорку. Если деньги не выплачены - тогда суд. Тем более договор правильный, т.к. ТС указал в нем работу, которую реально выполнял и за которую ему должны деньги.
 
Верх Низ