Детройт или во что превратилась автостолица мира!

[Nusferatus]

а мясо аргентинское

Ну канешна) Ты знаешь скока оно стоит аргентинское мясо то??)) С учётом того, что тока Аргентина делает высший сорт мяса.

 

[Yujen]

необходимо подсказывать?

да! на самом деле мне не понятно, потому что мне пофигу до пендосов, я могу бабушку пожалеть, у которой действительно на хлеб не хватает, могу животное пожалеть, которое в беду попало, а пендосов.......

 

[seryi]

Это о голоде 33-го года, кстати нисколько не естественном, а вполне даже рукотворном.
Вышеприведенная цитата взята из его повести "Драчуны".

SV, хотелось бы всё же, чтобы Вы свои утверждения подкрепляли ссылками на документы, а не на художественную литературу. Ничуть не желаю усомниться в правдивости автора, но каждый автор имеет право на определённую долю вымысла. Следуя Вашей логике, можно утверждать, что в СССР существовали подводные совхозы, выращивающие морскую капусту, и сослаться при этом на А. Беляева, приведя в качестве примера цитату из "Подводных земледельцев"

 

[SV]

SV, хотелось бы всё же, чтобы Вы свои утверждения подкрепляли ссылками на документы, а не на художественную литературу.

А я ссылку на повесть и не давал. Просто упомянул о ней. Кому интересно - прочитают. Или уже прочитали.
А про Алексеева сказал по двум причинам: 1 - знал его лично, 2 - опять же цитата из его книги:

От автора:

Как известно, поколение людей, родившихся в канун Октябрьской революции и вскоре после нее, вынесло на своих плечах основную тяжесть Великой Отечественной войны. А ведь росло оно, это поколение, когда молодая Советская республика не имела возможности как следует нас одеть, обуть и накормить. И в этих-то нелегких условиях, в небывало короткий срок, Советская власть успела воздвигнуть в наших душах несокрушимую крепость веры и любви, о которую и разбилось в конечном счете фашистское нашествие.

Мне казалось, что будет лучше и убедительнее, ежели я расскажу об этом в автобиографической дилогии.

Так появились сперва «Карюха», а позднее и «Драчуны», составившие в совокупности эту дилогию, поскольку место действия, действующие лица, и мальчишка, от имени которого ведется повествование, у них одни и те же. И хронологически одна вещь следует за другой, как бы беря начало в ней и вытекая из нее.

«Карюха» не раз издавалась отдельно. В «Драчунах» же она нашла, наконец, и свое продолжение, и свое логическое завершение.

Беляев тоже писал автобиографические произведения?
P.S. Если есть желание - могу устроить экскурсию в село, которое описывает Алексеев для подсчета ям, от стоявших когда-то домов...

 

[Неистовый Маньяша]

А вот ещё интересное.

Это Centralia, город-призрак находится в Columbia County, штат Пенсильвания, США. Там проживало более 5000 человек в 1960 году.
Там были кинотеатр, 3 школы, десятков ресторанов, почтовое отделение и 7 церквей. Это был обыкновенный процветающий город шахтера.

Теперь, в 2010 году, только 4-х человек проживают там. Большинство зданий разрушены, людьми или природой. Причина всего этого - пожар, который начался в начале 60-х, причина его неизвестна до сегодняшнего дня.

По прикидкам, подземный огонь будет гореть здесь еще порядка 250 лет...

ПО МОТИВАМ сделали Silent Hill кстатЕ !!! )

 

[Radik]

ПО МОТИВАМ сделали Silent Hill кстатЕ !!! )

Ага:

Прототипом «Сайлент Хилла» стал городок «ЦентРелья» в штате Пенсильвания, в недрах которого уже 40 лет горят запасы угля.

 

[seryi]

А я ссылку на повесть и не давал. Просто упомянул о ней.
P.S. Если есть желание - могу устроить экскурсию в село, которое описывает Алексеев для подсчета ям, от стоявших когда-то домов...

Да нет, я о том, что Вы привели цитату из художественного произведения в контексте своего утверждения о том, что голод 33-го года был рукотворным. С Вашим утверждением соглашусь, только вот причины мы видим наверняка разные. То, что пишет об этом очевидец, - это ценно, безусловно, но это всё же художественное произведение. Я поэтому и говорю, что, рассматривая какое-либо историческое событие, следует опираться на документы (желательно, первоисточники). А вот в экскурсии нет никакой нужды. Я, знаете ли, нашу область изъездил вдоль и поперёк, и что стало с деревней (особенно после 1991 года) видел своими глазами. Тоже могу экскурсию провести, если пожелаете.

 

[SV]

То, что пишет об этом очевидец, - это ценно, безусловно, но это всё же художественное произведение.

Да художественное. И написанное в 70-80-е годы. И именно поэтому не позволившее ему написать документальное, с использованием цифр и фактов, а также крепких словечек по адресу тех, кто этот голод организовал.

в контексте своего утверждения о том, что голод 33-го года был рукотворным. С Вашим утверждением соглашусь, только вот причины мы видим наверняка разные.

А мне кажется что причины, по которым довели до того, что дети с голода пухли и умирали - вторичны. А главенствует все-таки жизнь, которая дается человеку один раз и далеко не теми ублюдками, которые вдруг возомнили, что им дано право распоряжаться чужими жизнями, прикрываясь идеалами мировой революции и прочей бредятины...

Я поэтому и говорю, что, рассматривая какое-либо историческое событие, следует опираться на документы (желательно, первоисточники).

За скучными (хотя безусловно страшными цифрами) не разглядишь порой и сотой части того, что расскажет очевидец. К примеру про трупный запах над вчера еще цветущей деревней...

А вот в экскурсии нет никакой нужды. Я, знаете ли, нашу область изъездил вдоль и поперёк, и что стало с деревней (особенно после 1991 года) видел своими глазами.

То, что стало с деревней после 1991 года - безусловно грустно, но маховик развала был запущен именно в 30-е годы.

 

[seryi]

Да художественное. И написанное в 70-80-е годы. И именно поэтому не позволившее ему написать документальное, с использованием цифр и фактов, а также крепких словечек по адресу тех, кто этот голод организовал.

Не стоит утверждать это так безапелляционно за самого автора.

А мне кажется что причины, по которым довели до того, что дети с голода пухли и умирали - вторичны. А главенствует все-таки жизнь, которая дается человеку один раз и далеко не теми ублюдками, которые вдруг возомнили, что им дано право распоряжаться чужими жизнями, прикрываясь идеалами мировой революции и прочей бредятины...

Замените слова "мировая революция" словом "демократия" и получите совсем другую страну... Подсказать?

За скучными (хотя безусловно страшными цифрами) не разглядишь порой и сотой части того, что расскажет очевидец. К примеру про трупный запах над вчера еще цветущей деревней...

И всё-таки подлинную картину дают как раз скучные цифры из подлинных документов

То, что стало с деревней после 1991 года - безусловно грустно, но маховик развала был запущен именно в 30-е годы.

И чем же Вы можете данное утверждение обосновать? Хотелось бы услышать что-нибудь весомое, а не свидетельства из "Чёрной книги коммунизма" ("анонимна жинка", "один чоловик" и т.п.)

 

[SV]

Не стоит утверждать это так безапелляционно за самого автора.

Напомню: знал его лично. А также очень хорошо тех, с кем он имел продолжительные и откровенные беседы.

Замените слова "мировая революция" словом "демократия" и получите совсем другую страну... Подсказать?

Подсказать.

И всё-таки подлинную картину дают как раз скучные цифры из подлинных документов

Картина становится гораздо подлиннее, когда складывается из скучных цифр и свидетельств очевидцев.

И чем же Вы можете данное утверждение обосновать? Хотелось бы услышать что-нибудь весомое, а не свидетельства из "Чёрной книги коммунизма" ("анонимна жинка", "один чоловик" и т.п.)

Мда... Открытие века... Может диссертацию замутить? Благо информации - море необъятное.
Ну к примеру:
http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php
Наверное не стоит разъяснять, что деревня - это прежде всего люди, и уничтожая их, уничтожали и деревню? Ломать - не строить. © Убивать - не рожать.

 

[Sasha21102]

Зырил фотге- ниачом. В эрэфии гораздо больше населенных пунктов в более ужасном состояниии полюбас за каждым стоят тысячи личных трагедий.

 

[seryi]

Подсказать.

Подсказываю. Прикрываясь идеалами демократии, США и их партнёры по НАТО совершенно спокойно распоряжаются чужими жизнями на половине земного шара, ничуть при этом не смущаясь, что ради этого приходится жертвовать и своими гражданами тоже.

Картина становится гораздо подлиннее, когда складывается из скучных цифр и свидетельств очевидцев.

Согласен. Вот только с аргументами в виде скучных цифр у Вас как-то слабовато.

Мда... Открытие века... Может диссертацию замутить? Благо информации - море необъятное.
Ну к примеру:
http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php
Наверное не стоит разъяснять, что деревня - это прежде всего люди, и уничтожая их, уничтожали и деревню? Ломать - не строить. © Убивать - не рожать.

Для Вас, может быть, и открытие. Боюсь только, что с Вашим подходом диссертация у Вас не получится. Вы сами-то прочитали то, на что ссылку даёте? Из 9 авторов 6 - иностранцы. Цифры пляшут от 2 млн. до 10 млн. чел. Словом, кто страшней напишет. Ссылка на архивный документ всего одна. Из областей упомянуты только Киевская и Харьковская, а по РСФСР только диаграммы приводятся. С таким "исследованием" в других областях этого "исследователя" и близко бы не подпустили к научной работе. Деревня - это люди, согласен. Город-тоже. Так объясните, кем заселили 523 новых города и 495 новых городских посёлков, которые появились на карте страны только за 2 пятилетки, если по-Вашему всех уничтожали? Откуда людей нашли? Варягов позвали? Да, был голод в 1933-м. А этот факт никто в то время и не отрицал. Поэтому и советую Вам обращаться к первоисточникам. То, что указанный Вами автор их не нашла, так это её беда. А другие захотели и нашли. Я Вам давно уже их фамилии указал, но Вы заявили, что они для Вас - пустой звук. А мне вот интересны обе точки зрения, и при этом особенно интересно, как их сторонники аргументируют свои высказывания.

 

[SV]

Подсказываю. Прикрываясь идеалами демократии, США и их партнёры по НАТО совершенно спокойно распоряжаются чужими жизнями на половине земного шара, ничуть при этом не смущаясь, что ради этого приходится жертвовать и своими гражданами тоже.

Пример не самый удачный. Я бы даже сказал очень неудачный. Никогда не считал Америку страной своей мечты, но уж что-что, а умение любить своих граждан, очень часто в ущерб остальному миру, у Америки на недосягаемой высоте. СССР (да и Россия) как раз и отличается тем, что ненавидит свой народ.

Согласен. Вот только с аргументами в виде скучных цифр у Вас как-то слабовато.

А смысл? Я за цифрами вижу людей, а Вы, и еще тут один рьяный сторонник "исторических необходимостей" - издержки развития общества и государства. Посему для меня смерть одного неповинного ни в чем человека - это преступление, а для Вас миллионы - пустяк.

Да, был голод в 1933-м. А этот факт никто в то время и не отрицал.

Ну да. А тех, кто осмеливался это не отрицать - на курорт отправляли.

 

[Logik]

Пример не самый удачный. Я бы даже сказал очень неудачный. Никогда не считал Америку страной своей мечты, но уж что-что, а умение любить своих граждан, очень часто в ущерб остальному миру, у Америки на недосягаемой высоте. СССР (да и Россия) как раз и отличается тем, что ненавидит свой народ.

вот только у нас несмотря на огромные финансовые убытки моногорода существуют, а них разваливаются. Любовь к своим жителям не должна, ИМХО выражаться в заселении заброшенных городов арабами и неграми. Которые грабят и убивают белое население, все еще стоящее выше всех остальных в США. А индейцы... Даже не дали им жить спокойно! Загнали в резервации, слава богам паспорта стали давать. А ситуация не изменилась. То, что Вы называете любовью к народу, у них называется "американская мечта". Медицинские полюса не выдаются, а покупаются. И даже в большинстве случаев людям, платящим по этим полюсам десятки лет страховая компания отказывает в операции дорогой, потому что клиент при заполнении анкеты не указал, что ему вырывали зуб в 5 лет. Жизнь в стране дикого капитализма - не есть гут. Ибо любди перестают любить. Мы еще способны на любовь - они же только на наживу.... Хотя любовь тоже есть - к деньгам

 

[SV]

вот только у нас несмотря на огромные финансовые убытки моногорода существуют, а них разваливаются.

Это разумно? Может разумнее законсервировать те же нефтяные скважины для будущих поколений как в той же Америке, а не гнать бешеные потоки нефти и газа для поддержки неэффективных моногородов/производств/менеджеров?

А индейцы... Даже не дали им жить спокойно! Загнали в резервации, слава богам паспорта стали давать.

Вы знаете когда у нас паспорта дали в деревне выдавать? Удивитесь наверное, но в 1974 году. Так что индейцы в фаворе.

Жизнь в стране дикого капитализма - не есть гут.

Мы живем в стране ручного? Или домашнего?

Мы еще способны на любовь - они же только на наживу....

Это вот сейчас о ком? О тех, кто говорит, что детей царских совершенно правильных расстреляли, или о тех, кто оправдывает массовые репрессии? Хотя вообще то это одни и те же наверное.

 

[Logik]

Это вот сейчас о ком?

о тех, кого Вы называете "быдло"

 

[SV]

о тех, кого Вы называете "быдло"

Ссылку можно? Когда и кого я называл быдлом?

 

[seryi]

А смысл? Я за цифрами вижу людей, а Вы, и еще тут один рьяный сторонник "исторических необходимостей" - издержки развития общества и государства. Посему для меня смерть одного неповинного ни в чем человека - это преступление, а для Вас миллионы - пустяк.

Я бы сказал, Вы не видите цифр. Или не хотите видеть. Потому что эти скучные цифры опровергают все Ваши утверждения. И не надо приписывать оппоненту те качества, которые Вам хотелось бы у него видеть. Тогда, может, и не придётся с тако лёгкостью миллионами оперировать.

 

[Logik]

Ссылку можно? Когда и кого я называл быдлом?

я имел в виду не лично Вас, а всех тех, кто народ величает быдлом. А их, этих "тех" больно уж дохрена (сорри за тавтологию)

 

[SV]

Я бы сказал, Вы не видите цифр. Или не хотите видеть. Потому что эти скучные цифры опровергают все Ваши утверждения.

Где в этой теме цифры, которые опровергают мое утверждение, что российскую деревню уничтожила сталинская коллективизация?! О чем речь то вообще? Даже ТС согласился:

Вот за что можно поругать Вами так не любимого Сталина, что после него от крепкой деревни ничего не осталось...

И не надо приписывать оппоненту те качества, которые Вам хотелось бы у него видеть.

Я не приписываю (нет такой привычки), а практически цитирую:

Однако, нужно признать, с исторической точки зрения большевики поступили правильно - этой казнью они отсекли все возможные пути возврата к самодержавию России в том виде в каком она была. Уничтожив всех возможных престолонаследников, новое правительство сделало невозможным борьбу за "Царя-батюшку", "Царицу-матушку" и пр.

Что не так?

Тогда, может, и не придётся с тако лёгкостью миллионами оперировать.

Это опять не по адресу...

Да ладно причитать. Ну убили и убили. Ну да, детей жалко, пострадали.

Человеколюбие и толерантность так и прет. Предпочитаю быть в другом лагере. Оставляю Вас в своем с подобными единомышленниками. Можете себе наколоть Сталина. Но обязательно на левой груди. Вдруг завтра коммунизм? Там оценят...