Что такое криптовалюты и почему они убьют банковский сектор?

OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0


Investing.com — Курс биткоина впервые превысил $7000, пробив очередной психологически важный уровень. Это произошло всего через месяц после того, как криптовалюта впервые преодолела отметку $5000.Уверенный рост биткоина в последние дни связан со спекуляциями на тему того, что криптовалюты могут стать наиболее популярным финансовым активом после того, как крупнейший североамериканский оператор финансовых деривативов CME Groupзаявил, что начнет торги фьючерсами на биткоин в этом году.

Еще в прошлом месяце генеральный директор JPMorgan Chase Джеймс Даймон заявил о том, что биткоин является мошенничеством, к которому его банк никогда не будет иметь никакого отношения.Однако начало торгов биткоином на одной из крупнейших бирж США (CME Group возникла путем объединения ведущих бирж Чикаго и Нью-Йорка) может помочь криптовалютам получить официальный статус в финансовом мире.

До сих пор неопределенность в отношении их юридического статуса постоянно удерживала торговлю цифровыми валютами на периферии финансовых рынков.В 2017 году биткоин стал наиболее прибыльным активом: с начала года его стоимость против доллара выросла более чем на 600%, а капитализация на рынке составляет приблизительно $115 млрд.
https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-517412
 
A

alex

Участник
Регистрация
21.05.2004
Сообщения
2 505
Реакции
3
Баллы
38
Не перестаю удивляться, как энтузиасты ставят на первое место технологию, забывая про всё остальное.

Не было технологических проблем сделать "независимые" деньги раньше, и до биткойнов, однако все такие попытки государства гасили на корню. Не вижу причин почему сейчас будет по другому и почему жадные до наших денег органы допустят такое безобразие. Только вопрос времени когда это случится. Ждут наверное пока побольше хомячков набежит туда с реальными деньгами, а потом с удовольствием можно будет эти бабосы аннулировать :)
 
П

Пиво

Активный участник
Регистрация
20.12.2011
Сообщения
10 952
Реакции
220
Баллы
63
Не перестаю удивляться, как энтузиасты ставят на первое место технологию, забывая про всё остальное.

Не было технологических проблем сделать "независимые" деньги раньше, и до биткойнов, однако все такие попытки государства гасили на корню. Не вижу причин почему сейчас будет по другому и почему жадные до наших денег органы допустят такое безобразие. Только вопрос времени когда это случится. Ждут наверное пока побольше хомячков набежит туда с реальными деньгами, а потом с удовольствием можно будет эти бабосы аннулировать :)

Как только возникнет первый юридический факт финансирования какой-нить игил с помощью биткоинов, то амба.
По матчасти, рядовой пользователь должен либо постоянно держать включенной свою машину в нете (архив сейчас ~170 гигов весит) и быть полноценным "майнером". Либо пользоваться услугами "бирж". Почему в кавычках - потому что написать такую биржу может нормальный программер не выходя из дома ( также как форекс-кухни делают) и заниматься обычным кидаловом. Либо биржа должна соответствовать юридическим нормам страны, где проводятся транзакции ( сейчас это вообще вне правового поля).
Ну и главный прикол конкретно в нашем законодательстве (и не только в нашем). Если какой-нить террорюга обменяет битки на бирже, и сей факт окажется доказанным, то автоматически её закроют у нас ( ещё и объявят владельцев в розыск) и соответственно все, кто там менял битки, просто останутся без оных. Вобщем способов кидалова просто мега-масса. И эти способы однозначно начнут реализовываться, поскольку количество романтических дурачков, желающих остаться без денег, довольно привлекательно для мошенников.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Не перестаю удивляться, как энтузиасты ставят на первое место технологию, забывая про всё остальное.
Не было технологических проблем сделать "независимые" деньги раньше, и до биткойнов, однако все такие попытки государства гасили на корню. Не вижу причин почему сейчас будет по другому и почему жадные до наших денег органы допустят такое безобразие. Только вопрос времени когда это случится. Ждут наверное пока побольше хомячков набежит туда с реальными деньгами, а потом с удовольствием можно будет эти бабосы аннулировать :)
я сомневаюсь в таком сценарии, но то что он есть в общем то очевидно.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Как только возникнет первый юридический факт финансирования какой-нить игил с помощью биткоинов, то амба.
По матчасти, рядовой пользователь должен либо постоянно держать включенной свою машину в нете (архив сейчас ~170 гигов весит) и быть полноценным "майнером". Либо пользоваться услугами "бирж". Почему в кавычках - потому что написать такую биржу может нормальный программер не выходя из дома ( также как форекс-кухни делают) и заниматься обычным кидаловом. Либо биржа должна соответствовать юридическим нормам страны, где проводятся транзакции ( сейчас это вообще вне правового поля).
Ну и главный прикол конкретно в нашем законодательстве (и не только в нашем). Если какой-нить террорюга обменяет битки на бирже, и сей факт окажется доказанным, то автоматически её закроют у нас ( ещё и объявят владельцев в розыск) и соответственно все, кто там менял битки, просто останутся без оных. Вобщем способов кидалова просто мега-масса. И эти способы однозначно начнут реализовываться, поскольку количество романтических дурачков, желающих остаться без денег, довольно привлекательно для мошенников.
Пиво, всё бы ничего и можно было бы рассматривать твой вариант. Только есть проблема что он уже был. Запрещали и биткоин и операции с ним в США. Это же просто сейчас всё на слуху у всех. А ведь этой индустрии в следующем году уже 10 лет. Это раз.
Два - в Японии, Южной Корее, Сингапуре, Австралии - биткоин легализован. Да и ты думаю что чикагская биржа стала бы открывать опционы на биткоин не получив одобрения от госрегуляторов?
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Биткоин $7500! Объем торгов криптовалютами за день составил $10 млрд

Торговое безумие после того, как Биткоин достиг $7500, в полном разгаре — почти $10 млрд перешло из рук в руки за 24 часа.Данные с Coinmarketcap показывают комбинации с $9,2 млрд, протекающие через биржи, отслеживаемые ресурсом с четверга.Рыночная капитализация криптовалют в настоящее время составляет более $200 млрд, новый рекорд Биткоина составляет $125 млрд.

Новости рынка акций сильнее повлияли на сторонников криптовалюты, а евангелист Трайс Майер описал происходящее как единственное в своем роде перераспределение богатства. Он сказал аудитории на лекции в колледже LaGuardia Community College в Нью-Йорке на этой неделе:«Вихрь, который только собирается впитать столько капитала в мире … это будет перераспределение богатства, которого человечество никогда не видело и, вероятно, больше никогда не увидит в течение долгого времени».
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Goldman Sachs как компания переживает множество эмоций, когда дело доходит до Биткоина. Сейчас они медленно приближаются к нему, и, как следствие, глава Ллойд Бланкфейн видит его как валюту Нового Света.

Бланкфейн, рассказывая про историю валют, сделал интересное наблюдение: что было, какова сейчас валютная ситуация и почему Биткоин может работать в будущем — в Новом Свете.


«Я много изучал историю, и я знаю, что когда-то монета стоила $5, если в ней было золото стоимостью $5»
, — сказал Бланкфейн в интервью Bloomberg.


«Теперь у нас есть бумага, которая просто подкреплена фиатными деньгами … Возможно, в новом мире что-то будет подкрепляется консенсусом».

Бланкфейн, может быть, непреднамеренно, указывает, что текущая ситуация с бумажными деньгами не имеет особого смысла. Наличие бумажных денег, которые просто поддерживаются фиатными деньгами, правительствами и другими каменистыми централизованными органами власти, не является идеальной ситуацией.
Тогда имеет смысл иметь валюту, которая поддерживается исключительно соглашением о ее цене — консенсусом.

Биткоин находится в уникальном положении, поскольку его основополагающая технология и его положение на рынке делают его идеальной консенсусной валютой.
Революция Нового Мира происходит во многих секторах общества и в денежной экосистеме. Технология Блокчейн распространяет свое влияние, а Биткоин разрушает установленный порядок вещей.


«Люди скептически относились к бумажным деньгам»

Несмотря на то, что бумажные деньги — это хлеб и масло Бланкфейна и Goldman Sachs, похоже, у генерального директора есть много оговорок. Ранее он сказал в твиттере, что к бумажным деньгам когда-то относились с таким же скепсисом.

Непредубежденный генеральный директор может проявлять осторожный подход к Биткоину, но ясно, что он ищет что-то новое и революционное. Многие находятся в аналогичной ситуации.

«На протяжении многих лет я знал, что есть много всего хорошего, что я не люблю»
, — заключил он.

https://blockchaindaily.ru/bitcoin/...vom-mire/?utm_referrer=https://zen.yandex.com


 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
Рыночная капитализация криптовалют в настоящее время составляет более $200 млрд, новый рекорд Биткоина составляет $125 млрд.

евангелист Трайс Майер описал происходящее как единственное в своем роде перераспределение богатства.
:prankster: $125 млрд и прямо таки перераспределение?
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
:prankster: $125 млрд и прямо таки перераспределение?

вот почему ты социальный дебил и следующая эпоха тебя вынесет на обочину

1) ты считаешь что те кто вложился в недвижимость и доллары - умные инвесторы
2) ты не в состоянии понять что есть стратегия, а есть тактика - т.е. ты на уровне таксиста который недоумевает почему яндекс и гетт доплачивают за каждую поездку
3) ты дебил хотя бы потому что не понимаешь прочитав новость что означает что Ландо проводит совещания в общественной палате по криптовалютам. Да да акиша ты социальный дебил!!! Ты ничем не отличаешься от кассира из Магнита, но только тем что у него нет твоей спеси. Ты вот задумайся где Ландо в свои 70 лет и где криптовалюты? Или например где Наумов который собирает в понедельник совещание по крипте и где вообще его понимание криптовалют. Но ты всё будешь утверждать что это всё туфта!!! Ты бы вот подумал после встречи с кем они вдруг и неожиданно озаботились этими вопросами.
4) ты социальный дебил и потому что принял на веру что удачно женившись можно чего то там добиться - ты даже не представляешь насколько глубоки твои заблуждения


теперь про то что ты написал про 125 млрд $ вот гляди глава крупнейшего финансового конгломерата в мире говорит о биткоине, что это финансовый пузырь. Причём говорил он это когда капитализация была 40 млрд $ , да у него дневной оборот конторы во много раз превышает 1 трлн $ а он рассуждает о какой то записи в тырнете что она не значима?
Ты послушай Путина который на форуме отвечая на вопрос - рассказывает что курс биткоина позавчера упал а сегодня вырос - это означает что он следит за курсом. Ну вот где Путин и где биткоин? Но ты именно социальный дебил потому что не в состоянии сложить воедино все эти события. Рефлексируешь и считаешь что жизнь то не поменяется, всё будет как и прежде, нам то в нашей пупырловке что волноваться. Всё то что и было в головах совковых инженеров которые смолили на кухнях ругая совок и которые были выброшены на переферию истории.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
«Безусловно, это больше, чем просто причуда. Концепция анонимной валюты очень интересна. Она интересна с точки зрения защиты конфиденциальности, которую она дает людям, и с точки зрения того, что она говорит системе центральных банков относительно контроля над этим», — сказал CEO Morgan Stanley Горман в среду, 27 сентября, в ходе мероприятия, организованного Wall Street Journal.



Бывший исполнительный директор JPMorgan присоединился к Джону МакАфи в публичной критике комментариев нынешнего генерального директора Джеймса Даймона, что Биткоин — это «афера».В яростном твите в среду, бывший глава Global Macro Trading Алекс Гуревич написал, что Даймон должен «STFU»(«заткнуться») касательно торговли Биткоином.




Даймон обманул: JP Morgan закупили биткоин после заявлений руководства о пузыре



В среду генеральный директор холдинга JP Morgan Джейми Даймон облил биткоин помоями. Руководитель назвал покупателей криптовалюты глупыми людьми и обещал уволить каждого сотрудника, который в неё вложится. Даймон наврал: после падения курса банк закупился битком.
Подтверждение опубликовал пользователь Твиттера под ником I am Nomad, сообщает Cointelegraph. Вскоре после выступления Даймона компания потратила кучу денег и оказалась на четвёртом месте в рейтинге покупателей. Ситуация понятна — руководитель сбил курс резкими высказываниями, затем банк закупился криптой по низкой цене.
 
A

alex

Участник
Регистрация
21.05.2004
Сообщения
2 505
Реакции
3
Баллы
38
Ещё меня приводит в восторг, когда биткойн называют анонимной валютой ) Вот бумажки в кошельке - они анонимные. А путь биткойнов можно проследить с рождения и до смерти, это же блин мечта ФНС! :)
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Ещё меня приводит в восторг, когда биткойн называют анонимной валютой ) Вот бумажки в кошельке - они анонимные. А путь биткойнов можно проследить с рождения и до смерти, это же блин мечта ФНС! :)

так в этом и заключается социальный дебелизм - обыватель не понимает нововведений и считает что он будет жить как и прежде, веря в прочитанное - ему написали что биткоин анонимен - он это и повторяет изо дня в день не понимая реальности. Криптовалюты это же мечта глобалистов - если кто начал выпендириваться - да отключили ему электронный кошелёк и он выбит из социума.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Глава МВФ предвидит конец банковского дела и триумф криптовалют

Биткоин «ставит вопросительный знак на модель частичного банковского резервирования, известную нам сегодня»
В откровенном разговоре на конференции Банка Англии управляющий директор Международного валютного фонда предположила, что биткоин и криптовалюты имеют такое же будущее, как и сам интернет. По её словам, они могут вытеснить центральные банки, традиционное банковское дело и бросить вызов монополии национальных денег.


Кристин Лагард, уроженка Парижа, которая в 2011 году заняла эту должность в МВФ, говорит, что с течением времени существенные проблемы, связанные с криптовалютами, можно устранить.
С её слов, в конечном итоге сама технология сможет заменить национальные денежные средства, обычное финансовое посредничество и даже «поставить под вопрос модель частичного банковского резервирования, известную нам сегодня».
В своём наставлении, которое подвергает суровой критике её коллег за неприятиебудущего, она предупредила:
«Не так давно некоторые эксперты утверждали, что персональные компьютеры никогда не будут приняты, и что планшетные устройства будут использоваться только в качестве дорогих подносов для кофе. Поэтому неразумно отклонять виртуальные валюты».
Вот фрагменты соответствующих наставлений от Кристин Лагард:
Начнём с виртуальных валют. Чтобы быть точными, следует сказать, речь идёт не об электронных платежах в существующих валютах — через Paypal или других провайдеров «электронных денег», таких как Alipay в Китае или M-Pesa в Кении.
Виртуальные валюты находятся в другой категории, поскольку они представляют собственную систему счетов и платежей. Эти системы допускают p2p транзакции без центральных клиринговых палат и без центральных банков.
На данный момент виртуальные валюты, такие как биткоин, в малой степени или вообще не бросают вызов существующему порядку фиатных денег и центральных банков. Почему? Потому что они слишком изменчивы, слишком рискованны, слишком энергоёмки и потому, что их базовые технологии пока не масштабируемы. Многие из них слишком непрозрачны для регуляторов; а некоторые из них были даже взломаны.
При этом многие из них существуют как технологическая проблема, которая может быть решена со временем. Не так давно некоторые эксперты утверждали, что персональные компьютеры никогда не будут приняты, и что планшетные устройства будут использоваться только как дорогие кофейные подносы. Поэтому я думаю, что было бы неразумно отклонять виртуальные валюты.
[h=2]Лучшее соотношение цены и качества?[/h]Например, подумайте о странах со слабыми учреждениями и нестабильной национальной валютой. Вместо принятия валюты другой страны, такой как американский доллар, в некоторых из них становятся популярны виртуальные валюты. Это своего рода ‘долларизация 2.0’.
Опыт МВФ показывает, что существует переломный момент, после которого использование новой валюты может вырасти экспоненциально. Например, на Сейшельских островах долларизация выросла с 20% в 2006 году до 60% в 2008-м.
И всё же, почему граждане стремятся к виртуальным валютам, а не физическим долларам, евро или фунтам? Потому что в один прекрасный день это может оказаться проще и безопаснее, чем получение бумажных счетов, особенно в отдаленных регионах. И потому, что виртуальные валюты действительно могут оказаться более стабильными.
Например, они могут быть выпущены 1:1 к доллару или к другой стабильной корзине валют. Выпуск такой валюты может быть полностью прозрачным и управляемым заранее определенным правилом, алгоритмом, который может контролироваться; или даже «разумным правилом», которое может отражать изменения макроэкономических условий.
Таким образом, во многих отношениях виртуальные валюты могут просто стать достойными соперниками для существующих валют и денежно-кредитной политики, давая им стимул для развития. И лучший ответ центральных банков — продолжение эффективной денежно-кредитной политики, открытой для новых идей и новых требований по мере развития экономики.
[h=2]Лучшие платёжные услуги?[/h]Например, рассмотрим растущий спрос на новые платёжные услуги в странах, в которых начинает развиваться экономика совместного потребления, а также децентрализованная экономика услуг.
Это экономика, основанная на одноранговых (p2p) транзакциях – частых и малоценных платежах (иногда трансграничных).
Четыре доллара за садоводческие советы от леди из Новой Зеландии, три евро за экспертный перевод японского стихотворения и 80 пенсов за виртуальную визуализацию исторической Fleet Street: эти платежи могут быть сделаны с помощью кредитных карт и других форм электронных денег. Но для транзакций с малой стоимостью издержки относительно высоки — особенно через границы.
Вместо этого граждане в один прекрасный день выбирают виртуальные валюты, поскольку они потенциально предлагают такие ​​же издержки и удобство, как наличные деньги — без риска при расчетах, клиринговых задержек, центральной регистрации, посредников и проверки личности. Если частные виртуальные валюты останутся рискованными и нестабильными, граждане смогут даже обратиться в центральные банки с просьбой предоставить законные формы цифровых платёжных средств.
Итак, когда новая экономика услуг постучится в дверь Банка Англии, будете ли вы приветствовать её там? Предложите ли вы ей финансовую ликвидность?
[h=2]Новые модели финансового посредничества[/h]Это подводит нас ко второму этапу нашего путешествия — новым моделям финансового посредничества.
Один из возможных вариантов развития событий — разделение или разукрупнение системы банковских услуг. В будущем мы можем сохранять минимальные балансы для платёжных услуг на электронных кошельках.
Другие остатки могут храниться в паевых инвестиционных фондах или могут быть инвестированы в p2p кредитные платформы, которые граничат с массивами данных и с искусственным интеллектом (AI) для автоматического подсчёта рейтинга нашей кредитоспособности.
Это мир шестимесячных циклов разработки продуктов и их постоянных обновлений, в первую очередь, программного обеспечения — с огромной прибавочной стоимостью за простые пользовательские интерфейсы и надёжную защиту. Мир, где данные – это король. Мир многих новых игроков без навязывания банковских учреждений.
Некоторые утверждают, что это ставит под вопрос на модель частичного банковского резервирования, известную нам сегодня, когда всё меньше банковских депозитов и денег вливается в экономику через новые каналы.
[h=2]Как в этом контексте можно было бы установить денежно-кредитную политику?[/h]Сегодняшние центральные банки обычно влияют на цены активов через первичных дилеров или крупные банки, которым они предоставляют ликвидность по фиксированным ценам — так называемые операции на открытом рынке. Но если эти банки станут менее актуальными в новом финансовом мире, а спрос на балансы центральных банков уменьшится, сможет ли тогда наша денежно-кредитная политика оставаться эффективной?
 
Бриз

Бриз

Новичок
Регистрация
27.12.2007
Сообщения
41 790
Реакции
223
Баллы
0
В итоге мы вернёмся к натуральному обмену
 
micron

micron

Новичок
Регистрация
12.10.2006
Сообщения
2 827
Реакции
0
Баллы
0
так в этом и заключается социальный дебелизм - обыватель не понимает нововведений и считает что он будет жить как и прежде, веря в прочитанное - ему написали что биткоин анонимен - он это и повторяет изо дня в день не понимая реальности. Криптовалюты это же мечта глобалистов - если кто начал выпендириваться - да отключили ему электронный кошелёк и он выбит из социума.
Можешь больше здесь ничего не постить. Какая тебе разница в чем не разбираться?
Этот человек занимается копипастом из гугла и на этом его знания о криптовалюте закончились. По теме: биткоин анонимен, транзакции анонимны, исходный код открыт. Лох, которого кинут: открывает кошелек на каком-то сайте(на самом деле даже на любом авторитетном), не использует tor, криво налит.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Новосибирский технопарк достроят за деньги от продажи криптовалюты

Многофункциональный центр «Снежная миля», строительство которого ведется в Новосибирске с 2015 года, может быть достроен на деньги, вырученные с продажи криптовалюты. При этом само помещение планируют переоборудовать в технопарк и разместить на его территории майнинговые фермы. Об этом «Интерфаксу» сообщил партнер проекта, генеральный директор ЗАО «Сибирское правовое агентство» Святослав Мороз.

Напомним, в мае проект ZrCoin в ходе ICO собрал около $3.7 млн на строительство первого завода по производству синтетического диоксида циркония в Магнитогорске.


 
A

alex

Участник
Регистрация
21.05.2004
Сообщения
2 505
Реакции
3
Баллы
38
По теме: биткоин анонимен, транзакции анонимны
Пока ты ОДИН раз не ввёл деньги со связанного с тобой фиата, либо ОДИН раз не купил что либо с доставкой на свой адрес, либо не вывел с предъявлением паспорта. И тут анонимность вдруг кончается по всем транзакциям с этих кошелей :)
Короче пока ты в игрушки играешь, он анонимен. А если пользоваться как деньгами то фиг там.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Директор Института исследования цифровых валют при Народном банке Китая заявил, что центральный банк должен выпустить собственную криптовалюту в кратчайшие сроки и что этот проект имеет первостепенное значение. Об этом пишет South China Morning Post.

Яо Цянь выступил на форуме в Пекине в эту субботу, где и рассказал о важности выпуска цифрового платёжного средства. По его мнению, собственная криптовалюта позволит сократить издержки и предоставить доступ к финансовому обслуживанию жителям сельской местности, а также повысить эффективность денежной политики центрального банка.По словам Цянь, «для развития цифровой экономики электронная валюта центрального банка нужна сильнее, чем когда-либо до этого».

Он также назвал собственную криптовалюту ЦБ «бриллиантом в короне» индустрии финтеха.

«Критически важно ускорить исследования и выпуск», - добавил он.Напомним, что, несмотря на введение официальных ограничений на торговлю децентрализованными криптовалютами, такими как биткоин, Народный банк Китая уже неоднократно высказывался о своём намерении запустить собственную регулируемую криптовалюту.

https://ttrcoin.com/v-narodnom-bank...yuty-schitayut-pervoocherednoy-zadachey.1485/
 
micron

micron

Новичок
Регистрация
12.10.2006
Сообщения
2 827
Реакции
0
Баллы
0
Пока ты ОДИН раз не ввёл деньги со связанного с тобой фиата, либо ОДИН раз не купил что либо с доставкой на свой адрес, либо не вывел с предъявлением паспорта. И тут анонимность вдруг кончается по всем транзакциям с этих кошелей :)
Короче пока ты в игрушки играешь, он анонимен. А если пользоваться как деньгами то фиг там.
Мдааааа, тяжелый случай
 
Верх Низ