Автомобильный рынок, кризис и всё что с ним связано

[Nusferatus]

Что надо сделать, что бы привлечь японцев для строительства автозаводов на Дальнем Востоке, вместо утилизации праворулек там же?
Это на бумаге всё легко.

Именно японцам ничо - им оно нафиг не надо, им утилизировать свой бу хлам дорого, поэтому и сливают его в Россию. Я ж про ресурсы в данном случае. А вообще имхо тоже самое везде: нашим рыбакам выгоднее работать задёшево на Норвежцев, которые в свою очередь арендуют наши водные пространства, чтобы ловить в них нашу рыбу и нам же продавать её за евро, которым расплачиваться с нашими же рыбаками. Ибо нашим это выгоднее, чем ловить там рыбу самим. А почему?
PS. Вот и упираются в итоге все споры всегда в одно и то же: Гоголь Н.В. "Ревизор"

 

[Hunter]

И что он сделал?

Калиниград особая экономическая зона с благоприятными условиями для инвесторов и они туда охотно идут в отличие от других регионов.

 

[SKA]

Калиниград особая экономическая зона с благоприятными условиями для инвесторов и они туда охотно идут в отличие от других регионов.

Гениально!!! Боос, просто гений. Вообще то, на Сахалине свободная экономическая зона образована еще в 1991 году. Дофига там заводов построили с тех пор, да?

 

[Hunter]

Гениально!!! Боос, просто гений. Вообще то, на Сахалине свободная экономическая зона образована еще в 1991 году. Дофига там заводов построили с тех пор, да?

Вы хотите мне доказать, что Вы лучший экономист чем Я? У меня не экономическое образование. Я рассуждаю как обыватель (я же могу это делать без экон образования?),
и я вижу конечный результат, в калининграде дофига заводов, которые построили иностранные инвесторы, на Дальнем востоке их НЕТ, я могу построить предположения почему-
жадные чиновники, отсутствие дорог, портов и т.п. А теперь Вы как знающий экономист ответьте нам, почему на дальний восток не идут инвесторы?

 

[SKA]

Вы хотите мне доказать, что Вы лучший экономист чем Я? У меня не экономическое образование. Я рассуждаю как обыватель (я же могу это делать без экон образования?),
и я вижу конечный результат, в калининграде дофига заводов, которые построили иностранные инвесторы, на Дальнем востоке их НЕТ, я могу построить предположения почему-
жадные чиновники, отсутствие дорог, портов и т.п. А теперь Вы как знающий экономист ответьте нам, почему на дальний восток не идут инвесторы?

На Дальнем Востоке не строят заводов, потому что японцы не хотят тратить деньги на утилизацию б/у автомобилей и благополучно их "сплавляют" в РФ. Вместо траты денег на утилизацию, они зарабатывают деньги на экспорт их в нашу страну.

 

[Hunter]

На Дальнем Востоке не строят заводов, потому что японцы не хотят тратить деньги на утилизацию б/у автомобилей и благополучно их "сплавляют" в РФ. Вместо траты денег на утилизацию, они зарабатывают деньги на экспорт их в нашу страну.

Эта кормушка прикрыта новыми пошлинами. Теперь японцы начнут строить заводы на Дальнем Востоке?

 

[SKA]

Эта кормушка прикрыта новыми пошлинами. Теперь японцы начнут сторить заводы на Дальнем Востоке?

Я не работаю в ниссан или тойоте.

 

[Hunter]

Я не работаю в ниссан или тойоте.

Мы рассматривали потенциального инвестора, который не идет на дальний восток. Значит вы так же как и я не знаете причину этого.

 

[Alex 777]

И что, Калининградская область живет очень хорошо?

 

[Critical]

Точно, кризис только в головах. На самом деле ни какого кризиса нет.

МММ, еда))))))))

 

[RealSystem]

кризиса нет, точнее +1 к "пофиг"

 

[Osimka]

и я вижу конечный результат, в калининграде дофига заводов, которые построили иностранные инвесторы, на Дальнем востоке их НЕТ, я могу построить предположения почему-
жадные чиновники, отсутствие дорог, портов и т.п. А теперь Вы как знающий экономист ответьте нам, почему на дальний восток не идут инвесторы?

Можно я как просто экономист отвечу:umnik:?

Во-первых, для Запада - в России относительно дешевая рабочая сила, а для Востока это не актуально.

Во-вторых, иностранцы предпочитают гринфилды и выбирают для их размещения места, оптимальные во всех отношениях - и с точки зрения ресурсной обеспеченности (не только материальные ресурсы, но и люди в достаточном количестве и достаточной квалификации), и с т.з. транспортной инфраструктуры, и с т.з. близости к рынку сбыта. Это касается не только FMCG, но и той же автомобильной промышленности и других отраслей с большой номенклатурой комплектующих.

В-третьих, исходя из первых двух пунктов, переработку на Дальнем Востоке выгодно организовывать тому, кто имеет там добычу сырья или доступ к другим критическим ресурсам производства. Но в добычу (что, возможно, и правильно) не особо пускают иностранцев. И тут надо быть очень недальновидным, чтобы решиться на гринфилд в условиях Дальнего Востока и не иметь при этом вертикальной интеграции.

И четвертое, чуть не забыла: они (иностранные инвесторы), как правило, не ведутся на такие завлекалки, как свободная экономическая зона, технопарк и прочее, а просто очень хорошо умеют считать свои деньги.

 

[LordKor]

Не согласен, объясните другу моему который работал на заводе, а теперь уволен не по собственному желанию, и вынужден перебиваться случайными заработками чтоб хотя бы на хлеб заработать. Я сам работаю в торговле, продаж почти нет. Тут прямая зависимость: у людей кризис, они ничего не покупают, а у нас зп мизерная от этого. Такой порочный круговорот. Ждем улучшений.

Угу, именно поэтому в мире борьба с кризисом в обязательном порядке включает в себя стимулирование потребления за счет поддержки покупателей... Только не у нас.

 

[LordKor]

Можно я как просто экономист отвечу:umnik:?

А я с Вашего позволения еще добавлю.

Во-первых, для Запада - в России относительно дешевая рабочая сила, а для Востока это не актуально.

В принципе да, но смотря какой Восток - в той же Японии рабочая сила очень дорогая.

Во-вторых, иностранцы предпочитают гринфилды и выбирают для их размещения места, оптимальные во всех отношениях - и с точки зрения ресурсной обеспеченности (не только материальные ресурсы, но и люди в достаточном количестве и достаточной квалификации), и с т.з. транспортной инфраструктуры, и с т.з. близости к рынку сбыта. Это касается не только FMCG, но и той же автомобильной промышленности и других отраслей с большой номенклатурой комплектующих.

Вот это как раз должно быть "во-первых". Причем именно близость к рынку сбыта. Вернее даже затраты на доставку готового продукта к рынку сбыта. И здесь мы имеем по ДВ выкидные вилы - из транспорта только ж/д без достаточного числа вагонов с относительно небольшим количеством составов и заоблачными ценами. Все, на этом все прожекты можно закрывать на этапе прожектерства. Если, конечно, считать свои деньги, а не осваивать выделенные фонды.

 

[welcomeinside]

Посмотрите вокруг, всем ли хорошо во время кризиса...не слишком ли вызывающе и антинародно писать, что кризис это хорошо и вам "пофик"?

да ладно. я, к примеру, не мажор, не врач,... так .. специалист достаточно узкого профиля... не могу сказать, что кризис сказался плохо.... как то даже наоборот получилось, хотя может быть это лишь стечение обстоятельств... и знаю по крайней мере нескольких людей, у которых зарплаты за последние полгода только выросли...
да - напрягает рост цен, и расходы увеличились некисло, но по сравнению с прошлым годом чувствую себя несколько лучше, хоть из-за кризиса так и не получилось ввязаться в кабалу по покупке в кредит автомобиля... но думаю - с этой то бедой я как нибудь справлюсь, пусть и не в этом году...
так что правильно говорят, что пох, ибо на фоне снижения общей покупательской способности цены на многое упадут и крайне немало... терпения мой друг...
а то, что у некоторых агентов-продажников ЗП упала - меня лично мало волнует - каждый выбирает сам себе профессию и работу... а вот был ли выбор сделан осознано (!) торговыми представителями и прочими - это вопрос. Некоторые знакомые кидались в трейдинг за быстрым и немалым достатком, но сорвав банк, возвращались к более приземленным и востребованным профессиям. А некоторые, кто действительно умеет продавать, и сейчас некисло получают. так что как говорил великий Ленин - "Учиться, учиться и еще раз, батенька, учиться!"... и продажи будут расти (или по крайней мере - не будут падать)...

 

[Osimka]

В принципе да, но смотря какой Восток - в той же Японии рабочая сила очень дорогая.

Ее дороговизна во многом компенсируется производительностью труда.
В целом по промышленности она выше примерно в 6 раз.

Вот это как раз должно быть "во-первых".

Я даже не пыталась ранжировать по степени важности.

Причем именно близость к рынку сбыта. Вернее даже затраты на доставку готового продукта к рынку сбыта.

Не только к сбыту. Производственные системы, жестко завязанные на JIT и другие примочки высокоорганизованной промышленности, не могут получить должный "выход", если нет налаженного нужным образом входящего потока. И я думаю, для условий России это очень серьезное ограничение.

 

[LordKor]

Ее дороговизна во многом компенсируется производительностью труда.
В целом по промышленности она выше примерно в 6 раз.

Согласен
Но выше она не из-за нацилнальных способностей работников, а из-за организации производства. То есть аналогично оснащенный завод в России с обученными местными рабочими обеспечит немногим меньшую производительность - естественно при условии выполнения того же JIT

Я даже не пыталась ранжировать по степени важности.

Я же сказал, что дополню, а не поправлю

Не только к сбыту. Производственные системы, жестко завязанные на JIT и другие примочки высокоорганизованной промышленности, не могут получить должный "выход", если нет налаженного нужным образом входящего потока. И я думаю, для условий России это очень серьезное ограничение.

Это все само собой. Но все же в первую очередь просчитывается логистика готового продукта - ведь мы ведем речь о конечной сборке из узлов, которые в основном доставляются с других производств, а их доставлять и хранить проще, чем готовый продукт. Причем, чем мельче узлы, тем проще. Понятно, что просчитывается весь производственно-торговый цикл в комплексе, но даже если в джунглях Амазонки в непосредственной близости друг от друга возможно будет организовать полный производственный цикл, наняв аборигенов за бананы с кокосами, доставка оттуда в ту же Европу готового товара при отсутствии транспорта (до Амазонки тоже очень далеко ) скорее всего перечеркнет все выгоды подобного размещения производства.
Так что ДВ годится только на крупноузловую сборку при условии льготных пошлин на комплектующие и ж/д перевозку в европейскую часть - пока дешевле собирать машины в Японии и доставлять морем в Финляндию, а оттуда автовозами в Россию. До сих пор не смогли наладить транзит по ж/д - только-только перед кризисом начались подвижки в этом направлении. А строить завод исключительно для обеспечения городов вдоль трассы - маразм, который можно ожидать только от наших "бузинесманов".

 

[asvss]

Согласен
Но выше она не из-за нацилнальных способностей работников, а из-за организации производства. То есть аналогично оснащенный завод в России с обученными местными рабочими обеспечит немногим меньшую производительность - естественно при условии выполнения того же JIT


Это все само собой. Но все же в первую очередь просчитывается логистика готового продукта - ведь мы ведем речь о конечной сборке из узлов, которые в основном доставляются с других производств, а их доставлять и хранить проще, чем готовый продукт. Причем, чем мельче узлы, тем проще. Понятно, что просчитывается весь производственно-торговый цикл в комплексе, но даже если в джунглях Амазонки в непосредственной близости друг от друга возможно будет организовать полный производственный цикл, наняв аборигенов за бананы с кокосами, доставка оттуда в ту же Европу готового товара при отсутствии транспорта (до Амазонки тоже очень далеко ) скорее всего перечеркнет все выгоды подобного размещения производства.
Так что ДВ годится только на крупноузловую сборку при условии льготных пошлин на комплектующие и ж/д перевозку в европейскую часть - пока дешевле собирать машины в Японии и доставлять морем в Финляндию, а оттуда автовозами в Россию. До сих пор не смогли наладить транзит по ж/д - только-только перед кризисом начались подвижки в этом направлении. А строить завод исключительно для обеспечения городов вдоль трассы - маразм, который можно ожидать только от наших "бузинесманов".

Вот именно по этим причинам (национальные способности работников) упомянутый здесь JIT и не работает на 100% ни в одной стране, окромя Японии, а если еще помножить на географические особенности РФ – без шансов. И именно из-за этих национальных способностей нам в ближайшее время (десятилетия) скорее всего не удастся достигнуть сопоставимой производительности и качества. И это как раз один из факторов почему наши продукты, в частности автомобили, дорогие и низкого качества.
Пример про аборигенов красивый, но опровергается реальностью: Китайцы – аборигены, платим за работу кокосами – резаная бумага($), доставка готового товара на любой материк, в т.ч. и Бразилию, и размещение производства (не крупноузлового) почему то остается выгодным? Наверно в некоторых случаях, как и Вашем примере, производство в Японии и доставка через Финляндию, стоимость расходов на логистику может быть перечеркнута выгодами от "правильного" производства.

 

[LordKor]

Пример про аборигенов красивый, но опровергается реальностью: Китайцы – аборигены, платим за работу кокосами – резаная бумага($), доставка готового товара на любой материк, в т.ч. и Бразилию, и размещение производства (не крупноузлового) почему то остается выгодным?

Там ключом были не аборигены, а отсутствие транспортной инфраструктуры.

Наверно в некоторых случаях, как и Вашем примере, производство в Японии и доставка через Финляндию, стоимость расходов на логистику может быть перечеркнута выгодами от "правильного" производства.

Естественно, я о том и говорил. Вся хохма в том, что массовая доставка машин из Японии через Финляндию быстрее и дешевле доставки через зауралье по РЖД.
Кстати, до кризиса считалось, что строительство местного автозавода становится рентабельным начиная с мощности 50 тысяч машин в год.