А есть тут самогонщики?

[Stvol]

Три варианта вижу:
1. Не заворачиваться и не гнать вообще. Пойти в магаз и нажраться ацетоновки.
2. Не заворачиваться и не гнать вообще. Найти самогонщика продвинутого и брать у него достойный напиток. Радоваться жизни.
3. Гнать по немногу без знаний, авось что о получится. В о концовке придёшь к пунктам 1 или 2.

четвёртый:
раньше хватало мЕньшей информации, сейчас решил продвинуться дальше.
что плохого в том, что я хочу сделать это с мЕньшими затратами усилий и времени?

никогда не стыдился говорить вслух, что чего-то не знаю. лучше выслушать несколько ответов от тех, кто обладает необходимой информацией, и использовать то, что мне подойдёт, чем испытывать всё на себе.

 

[Stvol]

Для интереса попробуй продублировать свой вопрос на хомдистиллер в любой теме про дистилляцию и кинь сюда ссылку на ответы!

Более, чем уверен, что первые страниц пять каментов будут "читай форум, всё написано".

 

[shagal1]

сейчас решил продвинуться дальше.

Думаю это многое прояснит.

Основы теории винокурения. Элементы оборудования, автоматики. Варианты приготовления, дистилляции и ректификации различных бражек. | Самогон и Водка

 

[Валерий]

логично никто ничего объяснить не может.
какие температуры должны быть для выхода максимально чистого продукта - непонятно.

Ещё один хороший форум https://forum.grainwine.info/topic/104-prakticheskaya-distillyatsiya-tehnologiya-fraktsionnoy-peregonki/

 

[North Palatinus]

обновил агрегат.
поставил царгу на 70 см, немножко рпн внутри, и сверху дефлегматор.
вопрос: сколько должны показывать термометры в баке и после дефлегматора?

Для начала - неплохо было бы указать, что за агрегат Вы обновили, мы же здесь не Ванги. Какой куб, какой нагрев и так далее. Как Вы регулируете отбор?
Что значит - немножко РПН? Вы какой процесс собираетесь запускать - дистилляцию или ректификацию? Какая брага?
Про какую перегонки идет речь - первую или вторую (на первой перегонке можно добавить медь в царгу для зерновых и фруктовых браг)?
Вы дали слишком мало вводных и сразу требуете точных ответов.

 

[Stvol]

Какой куб, какой нагрев

куб 30 л., индукционка айплэт 2 квт, холодильник непроточный!

Как Вы регулируете отбор?

вот именно этот вопрос меня и волнует

Что значит - немножко РПН?

значит надо докупить. в планах забить хотя бы полметра

Вы какой процесс собираетесь запускать

дистиллят

Какая брага?

какое сырьё в момент времени есть, то и ставлю. последнее время мука и крупы на кодзях.

Про какую перегонки идет речь - первую или вторую

вторую.

 

[North Palatinus]

дистиллят

Зачем Вам тогда:

в планах забить хотя бы полметра

?

дистиллят

вторую.

вот именно этот вопрос меня и волнует

При второй перегонке спирта-сырца на дистиллят Вам не нужна РПН в царге, да и отбор регулировать собственно говоря не нужно. Отбираете головы в процентах к АС в кубе - 10% для сахара, 5% - для зерна и фруктов. На 92 градусах в кубе прекращаете отбор основного тела, остальное - хвосты на ректификацию или просто прекратить работу.

 

[Stvol]

Зачем Вам тогда?

чтоб продукт чище был.

При второй перегонке спирта-сырца на дистиллят Вам не нужна РПН в царге, да и отбор регулировать собственно говоря не нужно. Отбираете головы в процентах к АС в кубе - 10% для сахара, 5% - для зерна и фруктов. На 92 градусах в кубе прекращаете отбор основного тела, остальное - хвосты на ректификацию или просто прекратить работу.

вот и всё, что я хотел узнать.
Большое спасибо, вопрос закрыт.

 

[North Palatinus]

чтоб продукт чище был.

При второй перегонке (спирта сырца на дистиллят) РПН в царге без регулировки отбора из дефлегматора (автоматикой либо игольчатым краном) никакой дополнительной чистоты не даст, потому что дефлегматор ничего возвращать в колонну не будет, а вот ободрать или изменить органолептику - может быть и может. Я бы не стал экспериментировать.
При дистилляции добавлять укрепляющие элементы перед дефлегматором имеет смысл только если это медь, на первом перегоне для фруктовых и зерновых браг.

 

[Stvol]

но тогда получается, что и в дефлегматоре после царги смысл отсутствует?
и остаётся суть дедовский агрегат?
а с учётом того, что температура в кубе будет давать и пары тяжёлых масел, то как от них избавляться?

 

[North Palatinus]

но тогда получается, что и в дефлегматоре после царги смысл отсутствует?
и остаётся суть дедовский агрегат?
а с учётом того, что температура в кубе будет давать и пары тяжёлых масел, то как от них избавляться?

Все верно. При дистилляции дефлегматор играет роль простого дистиллятора. Это и есть принципиальное различие процессов дистилляция и ректификации.
При любых раскладах дистиллят будет гораздо более богат различными примесями в сравнении с ректификатом. Именно эти примеси, в том числе и масла, делают дистиллят дистиллятом, придают ему органолептику исходного продукта в противовес "стерильно" безвкусному ректификату.
Сейчас есть оборудование - тарелочные колонны, которые позволяют легко регулировать количество теоретических тарелок, и получать нечто среднее между ректификатом и дистиллятом, с сохранением баланса между чистотой спирта и его вкусоароматическими свойствами. Но это уже именно ректификация, потому что там есть и работа на себя и возврат флегмы в колонну.

 

[Stvol]

дистиллят будет гораздо более богат различными примесями в сравнении с ректификатом. Именно эти примеси, в том числе и масла, делают дистиллят дистиллятом, придают ему органолептику исходного продукта в противовес "стерильно" безвкусному ректификату.

именно поэтому я не ухожу в ректификат.
но! наша задача минимизировать эти самые примеси.
вопрос: как? если ни дефлегматор не участвует в процессе, ни рпнки, ни даже температуру кипения не регулируем.

 

[North Palatinus]

именно поэтому я не ухожу в ректификат.
но! наша задача минимизировать эти самые примеси.
вопрос: как? если ни дефлегматор не участвует в процессе, ни рпнки, ни даже температуру кипения не регулируем.

1. Максимальное внимание качеству исходного материала - браги. Правильный гидромодуль, хорошие дрожжи, осветление браги после брожения и так далее.
2. Не экономить на отборе голов и хвостов.

Есть, конечно, способы получения более чистых дистиллятов путем многократных перегонок с разной крепостью на простом оборудовании, но это уже высший пилотаж, лично я до такого пока еще не дошел.

Дробить или не дробить первый погон.

Что дает дробление первого погона ? Надо ли и для чего? Практическое освобождение от изоамилола.

forum.homedistiller.ru

Дробить или не дробить первый погон. . Страница 617.

Что дает дробление первого погона ? Надо ли и для чего? Практическое освобождение от изоамилола. Страница 617.

forum.homedistiller.ru

 

[Stvol]

но тогда получается, что и в дефлегматоре после царги смысл отсутствует?
и остаётся суть дедовский агрегат?
а с учётом того, что температура в кубе будет давать и пары тяжёлых масел, то как от них избавляться?

всё забывал отписаться о результатах:
без дефлегматора при нужных нам температурах нихрена не капает, а продукт появляется только когда идёт уже смесь с тяжёлыми маслами. соответственно под большим вопросом качество. поскольку делаю не на продажу, а для себя любимого, то пить не рискнул.
при поставленном дефлегматоре жЫ картина становится привычной - легко держим нужную температуру, на выходе имеем вкусняшку.

 

[North Palatinus]

без дефлегматора

Это когда вместо дефлегматора стоит обычный дистиллятор?

при нужных нам температурах нихрена не капает

Про какие именно температуры идет речь?

легко держим нужную температуру

Что значит - держим нужную температуру? При дистилляции температура постоянно растет при уменьшении содержания спирта в кубе, как и самое главное зачем ее нужно держать?

 

[Stvol]

Это когда вместо дефлегматора стоит обычный дистиллятор?

это когда куб, над ним царга, потом холодильник.
всё.

Про какие именно температуры идет речь?

78-83

Что значит - держим нужную температуру?

значит без проблем держится температура пара в районе 80.

самое главное зачем ее нужно держать?

чтобы пары этилового спирта были с минимальным количеством других примесей.

 

[North Palatinus]

это когда куб, над ним царга, потом холодильник.
всё.

78-83

значит без проблем держится температура пара в районе 80.

чтобы пары этилового спирта были с минимальным количеством других примесей.

Я по температуре в зоне отбора никогда не работал, но все же попробую разобраться.
Поймите, при дистилляции, т.е. при отсутствии возврата флегмы в куб (100% отбор) дефлегматор ничем, абсолютно ничем, не отличается от обыкновенного дистиллятора (холодильника).
При отсутствии регулировки отбора - держать температуру в зоне отбора в диапазоне 78-83 градуса - зачем? Как это влияет на чистоту получаемого продукта? С точки зрения ректификации это недопустимо широкий диапазон, с точки зрения дистилляции - абсолютно бессмысленный.
Поставьте термометр в куб. Включите стабильный нагрев и стабильную подачу холодной воды (с момента близкого к закипанию). Отбор начнется (для второй перегонки) градусах при 73-80 в кубе (в зависимости от крепости спирта сырца в кубе). 10%АС для сахара, 5% для фруктов и зерна - отбираем головы, потом до 92 градусов в кубе отбираем тело, остаток - в хвосты. Температура в кубе плавно растет, на температуру в зоне отбора - абсолютно плевать.

 

[Stvol]

стабильную подачу холодной воды

у меня холодильник непроточный.

Отбор начнется (для второй перегонки) градусах при 73-80 в кубе

в том-то и дело, что без дефлегматора при этих температурах ничего не шло.
только ближе к 90.

 

[North Palatinus]

у меня холодильник непроточный.

Автономная система охлаждения?

в том-то и дело, что без дефлегматора при этих температурах ничего не шло.
только ближе к 90.

Какая крепость спирта сырца? Смотрите, идет нагрев куба. Допустим, у Вас там спирт 40%, начнет кипеть примерно при 78 градусах в кубе. Независимо от того, что у Вас установлено надо кубом - пойдет процесс испарения спиртов и их последующая конденсация в дистилляторе или дефлегматоре. При отсутствии регулировки отбора они работают абсолютно идентично. Может быть у Вас какая-то проблема с дистиллятором?

 

[Stvol]

Автономная система охлаждения?

да.

Какая крепость спирта сырца?

примерно 18

Может быть у Вас какая-то проблема с дистиллятором?

скорее с пониманием процессов, происходящих в текущий момент времени.