Выбор видеокамеры

[regulator]

ищу обзоры, тесты и качаю примеры съемок в различных условиях

Я бы выбирал между Кэноном и Сони.
С Самсунгом несколько раз сталкивался - очень богатый набор опций за довольно скромные деньги, но самое основное для чего покупается камера, съёмка видео, реализовано в лучшем случае на троечку.

 

[Dvorkyn]

С Самсунгом несколько раз сталкивался - очень богатый набор опций за довольно скромные деньги

Вы именно про видеокамеры говорите?

 

[Blues]

Если надо качество,то надо брать видеокамеру с форматом "Mini DV".Остальные форматы на порядок ниже качеством.:em24:

 

[Dvorkyn]

Если надо качество,то надо брать видеокамеру с форматом "Mini DV".Остальные форматы на порядок ниже качеством.:em24:

..причем, чтобы отжим был не меньше 1200 оборотов, все остальное - отстой.
Ну и морозилка отдельная..Там на порядок выше качество.

 

[amper]

Panasonic HDC-SD10 http://hi-tech.mail.ru/review/item/1797/
Тошиба за 9 тыр

 

[Dvorkyn]

sab322, спасибо.
посмотрите обзор на IXBT самсунговской камеры
Обратите внимание на один параметр - скорость видеопотока. Это та самая цифра, на которую стОит ориентироваться, говоря о качестве "картинки". Разумеется только в той части, которая обусловлена именно сжатием, а не чувствительностью матрицы, качеством объектива, работой зума и прочим. Имено степень сжатия вносит те "цифровые" артефакты, которые обычно и бросаются в глаза..
Для сравнения у этой камеры скорость потока при 1920x1080 (29,97 кадр/сек, 22 Мбит/сек). Много это или мало? Судите сами. Рип с блюрея имеет поток от 8 до 12 мегабит/с (я просто посмотрел по имеющимся у меня HD фильмам, именно в разрешении 1920х1080). Стандарт HD DVD предполагает поток 28 мегабит/с. Blu-ray - 40 мегабит/с
У ремуксов - скорости разные, но навскидку есть и 15, есть и 30 мегабит/с.
Вот от этих цифр и отталкивайтесь. На мой взгляд, скорость 22 мегабита - более чем приличная, а посему все аргументы типа "Флеш - ерунда, HDD - рулит, качество на порядок выше" - дилетанство. Просто сами смотрите на цифры, параметры.

 

[regulator]

Вы именно про видеокамеры говорите?

Да.

 

[Dvorkyn]

Да.

Видать не их конек. Сам почитав обзор взгрустнул.

 

[LordKor]

Видать не их конек. Сам почитав обзор взгрустнул.

Хммм...
За товарами марки "Самсунг" наблюдаю достаточно давно - практически как только их продукция появилась в России. И на протяжении всех этих лет их производственная политика оставалась практически неизменной - выпускать среднего качества товар по средней цене. Единственное изменение - в последние несколько лет они начали пытаться продвигать каки-то флагманские продукты в своих линейках - но по сути флагманского там только реклама и цена - и то и другое чуть выше стандартных для марки.
В принципе, основным достоинством Самсунга в России является хорошее гарантийное и постгарантийное обслуживание - то бишь ремонт. Не спорю, когда пытаешься купить недорогую вещь, вероятность выхода из строя достаточно велика - и простота ремонта в этом случае является серьезным фактором при принятии решения. Но если рассматривать действительно качественные вещи - тут Самсунг просто недотягивает.

Никоим образом не являюсь идейным противником Самсунга - долгие годы пользовался прекрасным монитором Samsung 750p, который в свое время выбрал, как лучший в своем классе - и за все годы к нему не было ни малейших претензий (один раз перестал включаться, отремонтировали по гарантии - с тех пор работал без проблем), и сейчас после перехода на ЖКИ жалко от него избавляться - стоит в комнате. Кроме того караоке приставка тоже самсунговская - и всем знакомым советовал именно самсунговские с миди-синтезатором - опять таки лучший вариант в классе. Но вот все остальное у самсунга - извините. То есть если вам надо максимум размера за свои деньги - тут да, самсунг будет достойным выбором. Но если вы за свои деньги хотите максимум качества - придется поискать за пределами кореи.

По теме. Я бы выбирал между панасами и кэнонами. Основные критерии выбора - качество записи (четкость и цветопередача, отсутствие шумов и опционально возможность подавления легкого дрожания при съемке с рук) и кратность оптического зума - больше в камере ничего не надо. А, ну и формат записи должен позволять покадровое редактирование.

 

[ArtOFF]

Вот скажите мне какой смысл в высоком разрешении при сильном сжатии (причем сжатии с потерями)...
Просто для сведения: 1 час видео в ТВ разрешении без сжатия - порядка 10 гигов...

 

[Dvorkyn]

Вот скажите мне какой смысл в высоком разрешении при сильном сжатии (причем сжатии с потерями)...
Просто для сведения: 1 час видео в ТВ разрешении без сжатия - порядка 10 гигов...

Просто для сведения, Вы ошиблись в расчетах.
Стандартный ТВ кадр - 720х576 точек на 24 бита, это уже 1.19 мБ, в секунде 25 кадров, уже 30 мегабайт (в секунде), в минуте - 1800 Мб, в часе - 105 Гб. Ошиблись на порядок. Да и посчитали без звука, ладно..копейки..
Даже с вашим ошибочным расчетом, как бы вы смотрели DVD без сжатия, если бы на 2 часовой фильм понадобилось бы 20 гигабайтный носитель. И это мы еще опять звук не посчитали. А как в спутниковый канал запихать ваше несжатое (240 Мбит/с) ТВ? У транспондеров скорость всего 27-34 Мбит/с.

Любое кодирование видео - с потерями, так уж повелось. Другой вопрос насколько оно заметно. Даже в те времена когда оно (TV) было аналоговым оно уже было с потерями..Даже профессиональный бетакам. Таким уж оно родилось.
Теперь поясните вопрос - "какой смысл в высоком разрешении при сильном сжатии" - (а это сколько? а если не сильном?) Смысл в том, чтобы иметь возможность передачи по существующим каналам связи и использовать существующие носители. Когда у нас появятся доступные хренабитные магистрали спутниковые, кабельные, эфирные. И носители будут раз эдак в надцать больше существующих (по объему разумеется, но при существующих габаритах), тогда надобность в сжатии отпадет.

 

[LordKor]

Просто для сведения, Вы ошиблись в расчетах.

Скорее в формулировке.
1 час видеозаписи в формате MiniDV (со сжатием по принципу Motion JPEG, то есть грубо говоря, каждый кадр сжимается отдельно по алгоритму, аналогичному JPEG) занимает около 12 гигабайт.

 

[Dvorkyn]

Скорее в формулировке.
1 час видеозаписи в формате MiniDV (со сжатием по принципу Motion JPEG, то есть грубо говоря, каждый кадр сжимается отдельно по алгоритму, аналогичному JPEG) занимает около 12 гигабайт.

Это и есть то самое сжатие с потерями. 25 обычных JPEGов. Формат прошлого.

 

[LordKor]

Это и есть то самое сжатие с потерями. 25 обычных JPEGов. Формат прошлого.

Угу. Но по крайней мере потери гораздо меньше, чем в МПЕГ-2.
Кстати, а что у нас сейчас есть из форматов видеокамер с минимальными потерями?

 

[Dvorkyn]

Угу. Но по крайней мере потери гораздо меньше, чем в МПЕГ-2.

Немного не верно. Понятие "потери" - для потребителя ни о чем не говорит. Правильнее будет так - при одинаковых битрейтах MJPEG проигрывает в качестве . Другими словами - у вас есть канал с определенной пропускной способностью (носитель с определенным объемом памяти). Что вы в этот канал (носитель) запустите, МJPEG или MPEG2? Ответ очевиден. Картинка в MPEG2 будет несравнимо лучше.

Кстати, а что у нас сейчас есть из форматов видеокамер с минимальными потерями?

Сам смотрю, подбираю. Проблема в том, что тот самый показатель, по которому можно ориентироваться (минимальные потери/максимальный битрейт) запрятан как правило в узермануалах. И пока его не скачаешь к определенной модели - не поймешь.

 

[LordKor]

Немного не верно. Понятие "потери" - для потребителя ни о чем не говорит. Правильнее будет так - при одинаковых битрейтах MJPEG проигрывает в качестве . Другими словами - у вас есть канал с определенной пропускной способностью (носитель с определенным объемом памяти). Что вы в этот канал (носитель) запустите, МJPEG или MPEG2? Ответ очевиден. Картинка в MPEG2 будет несравнимо лучше.

А при чем тут одинаковый битрейт? Я говорю о сравнении камер (SD), которые пишут на кассеты MiniDV и на DVD. Во втором случае исходный видеосигнал будет намного хуже, чем в первом.

Сам смотрю, подбираю. Проблема в том, что тот самый показатель, по которому можно ориентироваться (минимальные потери/максимальный битрейт) запрятан как правило в узермануалах. И пока его не скачаешь к определенной модели - не поймешь.

Я пока не о конкретных моделях камер говорю, а о форматах записи, которые сейчас используются в принципе.

 

[Dvorkyn]

Я пока не о конкретных моделях камер говорю, а о форматах записи, которые сейчас используются в принципе.

Ну тогда для начала определиться - из чего выбирать - SD или HD?

 

[LordKor]

Ну тогда для начала определиться - из чего выбирать - SD или HD?

Хммм... речь не идет о выборе камеры, речь идет о форматах записи аудиовидеосигнала, которые в принципе используются в современных бытовых видеокамерах. Какой из форматов - или вернее используемых кодеков - обеспечивает меньшие потери по сравнению с несжатым видео того же разрешения?

 

[Dvorkyn]

используемых кодеков - обеспечивает меньшие потери по сравнению с несжатым видео того же разрешения?

Я про то с самого начала и говорил. Чем современнее кодек, тем большее качество/меньшие потери он обеспечивает при прочих равных условиях. Смысл тогда обсуждать кодеки прошлого века (MPEG2 и MiniDV, когда даже их более продвинутые наследники HD-DVD и HDV безнадежно отстали. На данный момент подавляющее большинство современных видеокамер кодируют в AVCHD, максимальный битрейт для которого 24 мбит/с. Вот и пляшем от этой цифры. Можно для сравнения иметь еще ввиду, что те рипы с блюрея, которые мы смотрим - порядка 8-11 мбит/с. Честный блюрей - 15-30 мбит.

 

[S266]

Я про то с самого начала и говорил. Чем современнее кодек, тем большее качество/меньшие потери он обеспечивает при прочих равных условиях. Смысл тогда обсуждать кодеки прошлого века (MPEG2 и MiniDV, когда даже их более продвинутые наследники HD-DVD и HDV безнадежно отстали. На данный момент подавляющее большинство современных видеокамер кодируют в AVCHD, максимальный битрейт для которого 24 мбит/с. Вот и пляшем от этой цифры. Можно для сравнения иметь еще ввиду, что те рипы с блюрея, которые мы смотрим - порядка 8-11 мбит/с. Честный блюрей - 15-30 мбит.

AVCHD требует либо декодирования, либо колосальных ресурсов от железа для монтажа, соотвестственно овощно-бытовой стандарт. Mini dv например Панасоник GS 500 будет лучше всех существующих HD камер в ценовой категории до 30000 руб, и удобнее для монтажа.