Возврат денег за товар оплаченный банковской картой наличными. Возможно ли?

  • Автор темы Черт
  • Дата начала
OP
Черт

Черт

Активный участник
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
29 788
Реакции
71
Баллы
48
Мне на карту возвращали без проблем.
и мне возвращали

Название магазина «в студию!»
В данном случае речь про Эльдорадо, но они далеко не первые.
Вернуть деньги за возвращенный товар, оплаченный ранее безналичным путем, наличными из кассовой выручки вы не вправе. Объясню почему.
Указание Банка России от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов" разрешает расходовать поступившие в кассы наличные деньги лишь в некоторых случаях. В частности, на возврат за оплаченные ранее наличным путем и возвращенные товары. Другими словами, если покупатель заплатил вам за товар наличными, то и вернуть ему вы можете наличные. А вот если товар оплачен по безналу, вернуть можно только безналичным путем. Или специально снятыми с расчетного счета для этой цели деньгами.
Что касается ситуации, когда оплата была произведена наличными, а вы хотите сделать возврат на карточку, то она возможна. Правда, чтобы заполнить платежное поручение на перевод средств, вам понадобятся полные реквизиты покупателя. Он может предоставить вам их в заявлении. Но получается, что это усложняет процесс возврата денег. Покупателю проще получить их наличными в день обращения в ваш магазин.
А вот и новое мнение... Противоречащие предыдущему...
А значит они могут, поэтому пусть и делают)
Лично мне ситуация непонятна. Деньги на счет им поступили, а значит они в кошельке. Какая разница откуда их возвращать- из кассы или со счета...
 
БелоСнежка )

БелоСнежка )

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
3 679
Реакции
25
Баллы
48
А вот и новое мнение... Противоречащие предыдущему...

это не мое мнение, а буква закона, наличные и безналичные операции регулируются ЦБ РФ и обратитесь вы к любому специалисту в области финансов, вам все скажут только это мнение
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
А вот и новое мнение... Противоречащие предыдущему......

Это мнение бухгалтера :)

Указания, распоряжения, письма, постановления и прочие докУменты от центробанка на граждан вообще никак не распространяется.

Поэтому как выдать наличность - это проблема магазина и, конкретно, бухгалтера, но не гражданина
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
это не мое мнение, а буква закона, наличные и безналичные операции регулируются ЦБ РФ и обратитесь вы к любому специалисту в области финансов, вам все скажут только это мнение

Финансисты много интересного рассказывают. Гражданам всё же лучше к юристам обращаться. Имхо )))
 
oleg_sar

oleg_sar

Активный участник
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
8 783
Реакции
2 114
Баллы
113
Деньги на счет им поступили, а значит они в кошельке. Какая разница откуда их возвращать- из кассы или со счета...
Тут суть совершенно другая.
Центробанк запрещает делать это торговым организациям в целях жёсткого разведения денежных потоков нала и безнала, для борьбы с "обналом".
Выдача налом денег, оплаченных с карты, возможна, если покупателем предоставляется справка из банка о закрытии данной карты/счёта.
Без этого торговая организация совершает операцию,за которую будет наказана при возможной проверке госорганами.
 
БелоСнежка )

БелоСнежка )

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
3 679
Реакции
25
Баллы
48
Финансисты много интересного рассказывают. Гражданам всё же лучше к юристам обращаться. Имхо )))

Юная леди, как же вам не знать и себя так непрофессионально выставлять на всеобщее обозрение:
1. Продавец является юридическим лицом/индивидуальным предпринимателем, которые неукоснительно подчиняются всем распоряжениям, постановлениям и т.д., по которым он работает и соблюдает кассовую и банковскую дисциплину.
2. Физическое лицо, аналогично п.1 неукоснительно подчиняется данному постановлению: вы же используете валюту РФ, вы же используете банковские карты, это все и относится к денежному обороту.
3. Прежде, что либо сказать для начала бы, как юрист, открыли данное постановление и первым же пунктом увидели, что оно распространяется и на физических лиц и на юридических лиц, все кто пользуется валютой РФ.
4. Это не мнение бухгалтера, к вашему сведению, милочка, я такой же юрист как и вы, только еще с опытом и образованием экономическим, что есть большое преимущество видеть ситуации со всех сторон.

Конкретно к данной ситуации: если покупатель, возвративший товар четко в своих требованиях указал способ возврата денег, то продавец не вправе ему отказать ,повторюсь - если ЧЕТКО указал.

P/S/
Указания, распоряжения, письма, постановления и прочие докУменты от центробанка на граждан вообще никак не распространяется.

А тут, как юрист вы меня убили!
 
БелоСнежка )

БелоСнежка )

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
3 679
Реакции
25
Баллы
48
Вот вам юридическая официальная консультация:
Вопрос: Покупатель возвращает торговой организации купленный товар и хочет вернуть деньги, списанные с банковской карты, но вернуть деньги на карту невозможно (карта утеряна, а другой нет). Возможно ли вернуть деньги наличными?


Ответ: Возврат денежных средств наличными при возврате покупателем торговой организации товара, оплаченного им с использованием банковской карты, законодательством не предусмотрен. Порядок возврата денежных средств в случае утраты лицом платежной карты определяется во внутрибанковских правилах.


Обоснование: В соответствии с п. 1 ст. 18 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
Из п. 1 Письма Банка России от 01.08.2011 N 112-Т "О возврате денежных средств за товар (услугу), ранее оплаченный с использованием платежной карты" следует, что при возврате товара (отказе от услуги) физическим лицом в торгово-сервисном предприятии (далее - ТСП), ранее оплаченного с использованием платежной карты, кредитная организация - эквайрер, предоставляющая услуги по оплате товаров (услуг) посредством платежных карт в данном ТСП, не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления в данную кредитную организацию реестра платежей или электронного журнала, содержащего информацию о возврате товара (отказе от услуги), осуществляет возврат денежных средств в адрес кредитной организации - эмитента.
Кредитная организация - эмитент на основании реестра платежей или электронного журнала, содержащего информацию о возврате товара (отказе от услуги), а также в соответствии с внутрибанковскими правилами и договором между кредитной организацией - эмитентом и физическим лицом - держателем платежной карты восстанавливает расходный лимит расчетной (дебетовой) карты, лимит кредитной карты, установленный в соответствии с условиями кредитного договора, лимит предоплаченной карты и обеспечивает возможность совершения операций с ее использованием с учетом восстановленного лимита данной платежной карты не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления в кредитную организацию - эмитент указанного реестра платежей или электронного журнала.
Из п. 2 указанного Письма следует, что кредитные организации (эмитенты и эквайреры) определяют во внутрибанковских правилах порядок возврата денежных средств физическому лицу - держателю платежной карты при возврате им товара (отказе от услуги) в ТСП, ранее оплаченного с использованием платежной карты, в том числе в случае, когда у физического лица отсутствует возможность предоставления в ТСП платежной карты, с использованием которой ранее была совершена оплата данного товара (услуги) (например, в случае утраты платежной карты, смены номера платежной карты при ее перевыпуске, закрытия банковского счета, открытого для совершения операций с использованием банковской карты, и т.д.).
Таким образом, возврат денежных средств наличными в рассматриваемом случае законодательством не предусмотрен. Порядок возврата денежных средств физическому лицу - держателю платежной карты при возврате им товара, ранее оплаченного с использованием платежной карты, в том числе в случае утраты платежной карты, определяется во внутрибанковских правилах. Следовательно, для получения перечисленных на банковскую карту денежных средств за возвращенный товар покупателю надлежит обращаться в банк, являющийся эмитентом утраченной банковской карты.


П.С.Долгополов
Юридическая компания "Юново"
 
V

vadimka

Активный участник
Регистрация
09.03.2005
Сообщения
19 821
Реакции
219
Баллы
63
В первую очередь нужно смотреть на взаимоотношения покупателя и продавца. Если покупатель приходит с нормальным настроением и по-человечески разговаривает -вопрос решится в любом случае. А если начинаются разборки со входной двери - то привет Закон и его долгие бюрократические разборки. Хотя, проблема может быть и со стороны продавца, но в этом случае всё легко решается через ОЗПП.

Знакомый работал в Евросети, говорит там постоянно такое было - сегодня покупали, а завтра возвращали, не вынимая из коробки. И как тут правильно говорили, у человека оказывался беспроцентный кредит на 50 дней.

Принимая оплату по карте, я теряю минимум 2% от суммы, как комиссию платёжным системам. При этом покупатель потребует у меня полную стоимость наличными. Вот тут и начинается разница в общении.

Как там писАл Добрый жук - есть нормальные человеческие отношения, а есть потребительский экстремизм. Так что всё зависит от ситуации.
 
OP
Черт

Черт

Активный участник
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
29 788
Реакции
71
Баллы
48
vadimka, совсем не зависит от этого.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 900
Реакции
4 511
Баллы
113
БелоСнежка ),
Порядок возврата денежных средств физическому лицу - держателю платежной карты при возврате им товара, ранее оплаченного с использованием платежной карты, в том числе в случае утраты платежной карты, определяется во внутрибанковских правилах.
для получения перечисленных на банковскую карту денежных средств за возвращенный товар покупателю надлежит обращаться в банк, являющийся эмитентом утраченной банковской карты.
А если банк закрылся? Что-то ерунду какую-то пишет этот Долгополов. Причём здесь банк? Банк использовался для оплаты. Деньги на расчётный счёт продавца зачислены. Какая разница при возврате, как эти деньги были зачислены? Где НПА, ограничивающий продавца в выборе способа возврата денег?
 
БелоСнежка )

БелоСнежка )

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
3 679
Реакции
25
Баллы
48
БелоСнежка ),


А если банк закрылся? Что-то ерунду какую-то пишет этот Долгополов. Причём здесь банк? Банк использовался для оплаты. Деньги на расчётный счёт продавца зачислены. Какая разница при возврате, как эти деньги были зачислены? Где НПА, ограничивающий продавца в выборе способа возврата денег?

Ну где-то я с вами соглашусь, хотя по обязательствам закрывшегося банка отвечает как раз-таки сам ЦБ РФ...
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Вот вам юридическая официальная консультация:

П.С.Долгополов
Юридическая компания "Юново"

а в чем же официальность консультации, скажите мне, если уж вы назвались юристом))
я лично ничего, кроме мнения конкретного юриста, здесь не вижу

такого "официального" флуда может любой написать сколько угодно, причем еще приправив официальными буковками "к.ю.н."

не зря есть давняя шутка: два юриста имеют три мнения

я свое мнение высказала и менять не собираюсь))
доказывать что либо финансистам тоже желания нет
повторюсь, что мы получали нал около млн за авто... тоже после ооооочень больших споров с бухгалтерией автосалона... но желание клиента для нас - закон :)



если покупатель, возвративший товар четко в своих требованиях указал способ возврата денег, то продавец не вправе ему отказать
спорили, спорили и, наконец, доспорили)))))
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 900
Реакции
4 511
Баллы
113
БелоСнежка )

БелоСнежка )

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
3 679
Реакции
25
Баллы
48
Банк перед закрытием свои обязательства по данной конкретной сделке выполнил. Всё.
Нее. У него возникли новые обязательства в момент обращения в Банк продавцом за возвратом покупателю )))
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 900
Реакции
4 511
Баллы
113
Нее. У него возникли новые обязательства в момент обращения в Банк продавцом за возвратом покупателю )))
Ничего не возникло. У банка перед Продавцом никаких обязательств нет. Договор эквайринга он с этим продавцом не заключал. Да и нет Банка!
 
OP
Черт

Черт

Активный участник
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
29 788
Реакции
71
Баллы
48
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
И он обязан восстать из мертвых?)
да нет же, в этом случае вас разворачивают в ЦБ РФ:
по обязательствам закрывшегося банка отвечает как раз-таки сам ЦБ РФ...
по мнению
не ... бухгалтера...

я такой же юрист как и вы, только еще с опытом и образованием экономическим, что есть большое преимущество видеть ситуации со всех сторон.

:)
 
Zheka

Zheka

Активный участник
Регистрация
11.03.2008
Сообщения
8 937
Реакции
98
Баллы
48
такая схема работала ( в качестве потребительского экстремизма) осенью 2008 года, объясню суть:

у человека есть кредитная карточка (например, ЭВ). Выдача наличных (в счет кредитного лимита) сознательно банком отключалась в момент вала людей, желающих получить депозиты, но карточки работали в режиме "оплаты товаров".

итого:
человек покупал дорогостоящую технику. потом возвращал, требуя наличными. Мало того , что получал наличные, так еще и экономил в среднем от 3,9 до 5 % за снятие наличных (в счет кредитного лимита), ибо при использовании кред лимита 0%, а вот за снятие в счет кредитного лимита (ибо риск выше) - в среднем было в банках комиссия от 3,9 до 5%.
 
V

vadimka

Активный участник
Регистрация
09.03.2005
Сообщения
19 821
Реакции
219
Баллы
63
такая схема работала ( в качестве потребительского экстремизма) осенью 2008 года, объясню суть:

у человека есть кредитная карточка (например, ЭВ). Выдача наличных (в счет кредитного лимита) сознательно банком отключалась в момент вала людей, желающих получить депозиты, но карточки работали в режиме "оплаты товаров".

итого:
человек покупал дорогостоящую технику. потом возвращал, требуя наличными. Мало того , что получал наличные, так еще и экономил в среднем от 3,9 до 5 % за снятие наличных (в счет кредитного лимита), ибо при использовании кред лимита 0%, а вот за снятие в счет кредитного лимита (ибо риск выше) - в среднем было в банках комиссия от 3,9 до 5%.

Ещё один интересный момент был в этой схеме. Я как-то, сам того не осознавая изначально, получил неплохую выгоду.

В 2007 году купил в кредит ноутбук со средними параметрами, за 35 тыс рублей. Через год ноут благополучно умер и был сдан в магазин с желанием получить деньги наличными. Магазин упорно сопротивлялся, но после написания претензии сдался и вернул деньги в полном объёме, с учётом уплаченных процентов. Вышло около 38 тысяч.
И тут я, с удивлением обнаружил, что за эти деньги я могу купить 2 ноутбука с гораздо лучшими параметрами, чем отданный! :) Собственно,я купил за 23 тысячи новый отличный ноут и получил разницу в деньгах.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 900
Реакции
4 511
Баллы
113
Ещё один интересный момент был в этой схеме. Я как-то, сам того не осознавая изначально, получил неплохую выгоду.

В 2007 году купил в кредит ноутбук со средними параметрами, за 35 тыс рублей. Через год ноут благополучно умер и был сдан в магазин с желанием получить деньги наличными. Магазин упорно сопротивлялся, но после написания претензии сдался и вернул деньги в полном объёме, с учётом уплаченных процентов. Вышло около 38 тысяч.
И тут я, с удивлением обнаружил, что за эти деньги я могу купить 2 ноутбука с гораздо лучшими параметрами, чем отданный! :) Собственно,я купил за 23 тысячи новый отличный ноут и получил разницу в деньгах.
И до сих пор с телефонами такая же ситуация. ;) Да, у покупателя может быть профит. Но продавцу-то что с того? От него убудет?
 
Верх Низ