Вопрос про российское гражданство

[Dvorkyn]

Чтобы прописаться по новому адресу требуют, во-первых, выписаться со старого,

А разве может быть по другому? Можно быть прописанным по двум адресам?

во-вторых, принести им бланки (которые печатаются не бесплатно рядом с ФМС),

А они должны быть бесплатными?

причем успеть уложиться за 7 дней, при том что паспортика работает один раз в неделю один час. Когда же это безобразие прекратится.

Паспортистка - необязательная опция. Можно сделать все самому (если не лень конечно).

 

[Mazzay]

По твоему в новостях не писали ))

Ну, почему же. Я же сам писал на АС.

Чувствую тоже скоро мне придется с ФМС разбираться через прокуратуру. Чтобы прописаться по новому адресу требуют, во-первых, выписаться со старого

Можно не выписываться. Это не обязательно. Территориальный отдел ФМС по новому месту жительства ОБЯЗАН сам уведомить ФМС по старому адресу.

во-вторых, принести им бланки (которые печатаются не бесплатно рядом с ФМС), причем успеть уложиться за 7 дней, при том что паспортика работает один раз в неделю один час.

Паспортистка должна сама заполнять эти бланки. Исключение – частный сектор.

ЗЫ. Мою-то темку почитай – пригодится.

 

[Mazzay]

ЗЫ. Мою-то темку почитай – пригодится.

Прошу пардону. Я об этом на сарбисях писал, а там всё пристрелили.

 

[vb-]

А разве может быть по другому? Можно быть прописанным по двум адресам?

Нельзя. Зато можно зарегистрироваться по новому адресу, не снимаясь с регистрации по старому. Смотри соответствующее положение.
В этом случае при регистрации тебя автоматически снимут с регистрации по старому адресу, как они это сделают - уже проблемы должностных лиц.

А они должны быть бесплатными?
Паспортистка - необязательная опция. Можно сделать все самому (если не лень конечно).

Регистрация по месту жительства в РФ бесплатное. Паспортика - должностное лицо, ответственное за этот процесс. Спрашивается, с чего я должен сам куда-то бегать, если она за это получает зарплату?

 

[vb-]

Можно не выписываться. Это не обязательно. Территориальный отдел ФМС по новому месту жительства ОБЯЗАН сам уведомить ФМС по старому адресу.

Знаю, что можно, только паспортистка так не считает.

Паспортистка должна сама заполнять эти бланки. Исключение – частный сектор.

ЗЫ. Мою-то темку почитай – пригодится.

Я читал уже, в курсе Просто напрягает невозможность цивилизованного решения проблемы, всё только через контролирующие инстанции.

 

[Mazzay]

Просто напрягает невозможность цивилизованного решения проблемы, всё только через контролирующие инстанции.

Если «контролирующие инстанции» отладят работу в подконтрольных учреждениях, то чем тогда им после этого заниматься?

P.S. Я не исключаю, что контора, торгующая при ФМС бланками заявлений, «кормит» не только руководителей ФМС, но и нужных должностных лиц этих «контролирующих инстанций».

 

[Basiliy]

Если «контролирующие инстанции» отладят работу в подконтрольных учреждениях, то чем тогда им после этого заниматься?

P.S. Я не исключаю, что контора, торгующая при ФМС бланками заявлений, «кормит» не только руководителей ФМС, но и нужных должностных лиц этих «контролирующих инстанций».

Там всё гораздо прозаичнее. Эта самая конторка сродни некоему "Конфис" (или как там она называется - та, которая выдаёт за некую плату права). Также оказывает свои "услуги" в нескольких областях.

 

[Naima_]

у вас выходов собственно немного:
1. брать письменный отказ и обжаловать его
2. предоставить требуемые бумажки

Не дают отказ письменный. Не могу больше скандалить.. Щаз пишу жалобу в прокуратуру, силоф нет((( Второй год жду паспорт. Бестолку. Ответ один:"Мы занимаемся вашей проблемой и ждем ответ из консульства".
Требуют лично от меня подтверждения, где находилась на 6 февраля 1992, предоставить такового не могу, бо была оч мала, родительница (мать) ничем помочь не может, так как не общаемся.

 

[Mazzay]

Не дают отказ письменный.

Ну, надо тогда этот письменный отказ письменно же и запросить.

 

[Dvorkyn]

Ну, надо тогда этот письменный отказ письменно же и запросить.

Кстати да, проблема..Вот ты требуешь письменный отказ..А тебя устно (ну или жестами) "посылают с этой просьбой несуразной"..(© А.Лаэртский) И что? Писать письменный запрос на отказ в письменном отказе? Хрень какая-то, простименяГосподи..

 

[Mazzay]

Кстати да, проблема..Вот ты требуешь письменный отказ..А тебя устно (ну или жестами) "посылают с этой просьбой несуразной"..(© А.Лаэртский) И что? Писать письменный запрос на отказ в письменном отказе? Хрень какая-то, простименяГосподи..

Я имел в виду не буквально. Подразумевал, что надо подать все документы с сопроводительным письмом и в письме попросить дать ответ. У государственных органов есть обязанность дать ответ.

 

[Тин]

По теме: (СарБК):

Пресечено незаконное требование работников УФМС
20 июля 2010, 11:46

Гражданин, прописанный и проживающий в Энгельсе решил по достижении 20-ти лет поменять паспорт. В паспортном столе с него потребовали подтверждение гражданства на 6 февраля 1992 года, аргументируя это тем, что он родился не в Энгельсе. На официальный запрос было сообщено, что необходимые документы утеряны. Инспектор по гражданству предложила пройти процедуру определения гражданства.
Гражданин обратился к омбудсмену.
Уполномоченный заметил, что в соответствии с Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, проверка законности выдачи паспорта может осуществляться только при отсутствии у лица указанного документа (утеря, кража, порча и т. п.), при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи паспорта, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства РФ. Письмо было перенаправлено в прокуратуру.
Там установили, что документы у гражданина при обращении за заменой паспорта требовались в нарушение законодательства.
В результате гражданину был выдан паспорт, а в адрес начальника УФМС по Саратовской области внесено представление.

Взято: http://news.sarbc.ru/main/2010/07/20/101716.html

 

[Mazzay]

В результате гражданину был выдан паспорт, а в адрес начальника УФМС по Саратовской области внесено представление.

Слабовато! По-хорошему, надо было привлечь к административной ответственности этого начальника УФМС за то, что гражданин по его вине без паспорта некоторое время жил. Статью на память не помню.

 

[vb-]

Слабовато! По-хорошему, надо было привлечь к административной ответственности этого начальника УФМС за то, что гражданин по его вине без паспорта некоторое время жил. Статью на память не помню.

Тоже обратил внимание, на это "предписание".
Как с населения - так штрафы по полной программе, а как с должностных лиц, особенно занимающих какие-то должности типа начального областного УФМС - так ничего по сути.

 

[And626GE92]

нас отправляют за штампиком гражданства для оформления бумаг по материнскому капиталу. По букве закона, не имеют права? Дело неспешное, можно и пободаться, в принципе.

Кстати... Оформили материнский капитал с месяц назад в пенсионном фонде. Предварительно звонил и уточнял, что никакого штампа им не нужно, а нужно только свидетельство о рождении последнего ребенка в котором указано его гражданство. Времена меняются потихоньку.

 

[Mazzay]

Многим пришлось столкнуться с бюрократическим режимом при доказывании того, что ваш ребенок и вы тоже являетесь гражданином Российской Федерации.
У многих моих знакомых данная необходимость возникла при пересечении границ РФ и Украины, где обязательно требуют налиичия штампа о гражданстве вашего ребенка, и в отсутствии такового, препятствуют вам в пересечении границиы. Я сам лично, неоднократно пересекал границу Казахстана вмсесте со своим сыном без наличия у него такого штампа.
Из рассказов, я узнал, что бы поставить штамп, необходимо собрать кучу справок, подтверждающих что родители тоже граждане РФ, справки стоят денег и действительны несколько дней.
Я решил ознакомится с нормативной базой по этому поводу, и вот что я нарыл:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

То есть, если оба родителя являются гражданами РФ, то ребенок автоматически так жеявляется таковым.

Далее:

ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Указов Президента РФ от 31.12.2003 N 1545, от 03.11.2006 N 1226, от 27.07.2007 N 993)​

Глава VI. Удостоверение, оформление и определение наличия

гражданства Российской Федерации

(в ред. Указа Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)

Документы, удостоверяющие наличие гражданства
Российской Федерации

(в ред. Указа Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)​

45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;

Следуя этому пункту, все требования работников паспортного стола о предоставлении справок, можно смело игнорировать.

Этот же документ:

45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:
о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (пункт "а" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

Если в свидетельстве о рождении указано, что отец и мать являются гражданами РФ, то следуя этому пункту, никаких дополнительных отметок (штампов) подтверждающих, что ребенок является гражданином РФ - не требуется.

И еще:

Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 19 марта 2008 г. N 64 г. Москва "Об утверждении Административного регламента исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации"

Опубликовано 16 апреля 2008 г.
]Вступает в силу: 27 апреля 2008 г.


Зарегистрирован в Минюсте РФ 9апреля 2008 г.


Регистрационный N 11493

Удостоверение наличия у ребенка гражданства Российской Федерации (пункты "а", "б", "в" части первой статьи 12, части 2, 4 статьи 26 Федерального закона)​

21. Данная функция исполняется по устной просьбе родителя (родителей) или законного представителя ребенка в возрасте до 14 лет, приобретшего гражданство Российской Федерации по рождению, в день обращения (пункт 45.3 Положения).
21.1. Исполнением функции (по желанию заявителя) является внесение в установленном порядке сведений о ребенке в паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, родителя (усыновителя), а также в паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию44, проставление отметки в свидетельство о рождении ребенка.
21.2. Для исполнения государственной функции необходимо обращение заявителя в структурное подразделение территориального органа по месту жительства, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении, а при отсутствии места жительства - по месту фактического проживания заявителя (ребенка).
21.3. Заявитель представляет документы, удостоверяющие личность и гражданство обоих родителей (единственного родителя), и свидетельство о рождении ребенка. В случаях, предусмотренных пунктами "в" и "г" части первой статьи 12 Федерального закона, также должны быть представлены документы, указанные в подпункте 45.5 Положения. Наличие единственного родителя либо признание второго родителя безвестно отсутствующим или лицом, место нахождения которого неизвестно, подтверждается документами, указанными в подпункте 45.6 Положения.
21.4. Основаниями для отказа в исполнении данной функции являются отсутствие у ребенка гражданства Российской Федерации по рождению или непредставление необходимых документов
21.5. Должностное лицо при наличии оснований, дающих возможность удостоверить наличие гражданства у ребенка, снимает копии с документов и осуществляет данную процедуру путем:
внесения сведений о ребенке в паспорт родителя - гражданина Российской Федерации (паспорта родителей), которые заверяются подписью должностного лица и печатью, используемой для оформления паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;
внесения сведений о ребенке в заграничный паспорт родителя (паспорта родителей) в установленном порядке;
проставления на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки, подтверждающей наличие у него гражданства Российской Федерации, заверенной подписью должностного лица и соответствующей печатью (приложение N 8 к Административному регламенту).

Надеюсь кому-нибудь пригодится для преодоления бюрократического барьера в территориальных УФМС. Мне пригодился, штамп поставили за 30 минут, жена приобрела гражданство РФ в 2001 году.

Апну-ка я этот пост. А то, смотрю, этот беспредел всё ещё продолжается.

 

[telesar]

Апну тему.
Предстоит получать паспорт ребёнку в связи с 14-тилетием.
Как в данный момент обстоят дела с бюрократическим произволом?

 

[Лана]

Апну тему.
Предстоит получать паспорт ребёнку в связи с 14-тилетием.
Как в данный момент обстоят дела с бюрократическим произволом?

Получали пару лет назад в Октябрьском отделении, проблем не возникло...изучили список и собрали пакет документов, узнали расписание приема заявлений, заявление подали лично - очереди не было вообще, в назначенный срок дочь сама сходила получила.

 

[telesar]

Получали пару лет назад в Октябрьском отделении, проблем не возникло...изучили список и собрали пакет документов, узнали расписание приема заявлений, заявление подали лично - очереди не было вообще, в назначенный срок дочь сама сходила получила.

Светлана, главный вопрос: требовали ли наличие загадочного красного штампа в Свид-ве о рождении?

 

[Mazzay]

Светлана, главный вопрос: требовали ли наличие загадочного красного штампа в Свид-ве о рождении?

Дочери два года назад получал паспорт в 14 лет. Требовали. Пошёл на приём к начальнику районного отделения. Та объяснила, что да, не должны требовать, но их заставляют. Оформили всё без этого левого подтверждения гражданства. Даже паспорт вместо дочери получил я сам.