Вновь о войне

[Anthrax]

В тему союзников - вроде до сих пор Россия выплачивает долги по ленд-лизу?

 

[seryi]

А ссылки нет?

Будет, но не сегодня. Дал книгу товарищу почитать, завтра попробую выложить.

 

[seryi]

Да? А слово "только" откуда взялось? Убрать его, и нормальная фраза получится.

Вот и сказали бы деду-полковнику, что зря он на фронт пошёл! Подождал бы, когда союзники с Гитлером справятся.

 

[Anthrax]

А ссылки нет?

Самому стало интересно. Навскидку - вот первое попавшееся

Приказ О порядке награждения летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков № 0299 от 19 августа 1941 года
Приказ о действиях истребителей по уничтожению бомбардировщиков противника № 0489 17 июня 1942 г.

Приказ о поощрении бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника № 0387 24 июня 1943 г.

 

[SV]

Вот и сказали бы деду-полковнику, что зря он на фронт пошёл! Подождал бы, когда союзники с Гитлером справятся.

Это к чему? У меня оба деда рядовыми воевали. Всю войну.

 

[Бриз]

Вот и сказали бы деду-полковнику, что зря он на фронт пошёл! Подождал бы, когда союзники с Гитлером справятся.

Я бы предпочёл живого деда половинке Берлина.

 

[Gray64]

9 мая - День Победы в Великой Отечественной Войне, которая шла с 22 июня по 9 мая (официально - реально, насколько я помню, Берлин был практически полностью взят 2-го, капитуляция подписана в ночь с 5 на 6, а стрелять продолжали еще многие месяцы).
А была еще и Вторая Мировая Война, которая началась 1 сентября 1939 и закончилась 2 сентября 1945, хотя некоторые страны продолжали воевать еще долгие десятилетия - например, Япония продолжала воевать с СССР вплоть до его развала, а сейчас все еще воюет с Россией - мирный договор все еще не подпис

Да, с датами даже в советский период была большая путаница.По логике Великая Отечественная окончилась в 44 году когда вышли на рубежи СССР 41 года.А вторая мировая окончилась в сентябре 45 года с капитуляцией Японии,и СССР принимал в этой операции самое деятельное участие без передышки и во многом теми же частями, что брали Германию.Ну советское мифотворчество с самого начала поражало мир своей циничностью.

 

[seryi]

Я бы предпочёл живого деда половинке Берлина.

Я бы, конечно, тоже. Но вот ведь какая штука. Не гибли бы наши деды, могли бы мы с Вами сейчас дерьмо таскать в колонии какого-нибудь "фона". Если вообще родились...

 

[SV]

Я бы, конечно, тоже. Но вот ведь какая штука. Не гибли бы наши деды, могли бы мы с Вами сейчас дерьмо таскать в колонии какого-нибудь "фона". Если вообще родились...

На мой вопрос ответишь?

Это к чему? У меня оба деда рядовыми воевали. Всю войну.

 

[takhir-uteshev]

Самому стало интересно. Навскидку - вот первое попавшееся

Приказ О порядке награждения летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков № 0299 от 19 августа 1941 года
Приказ о действиях истребителей по уничтожению бомбардировщиков противника № 0489 17 июня 1942 г.

Приказ о поощрении бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника № 0387 24 июня 1943 г.

Незнакомец, так получали ли наши солдаты и офицеры зарплату ежемесячно согласно воинским званиям и занимаемым должностям в годы войны или нет?... А если-да, то по какой тарифной сетке?... Получали ли ежемесячное денежное вознаграждение добровольцы?... В приведённых ссылках вроде все ден.вознаграждения носят разовый премиальный характер, а помимо премий ничего ежемесячно не начисляли?... НЛ, просто интересно: мне кажется, что дед в передаче Караулова не врал, а вот документального подтверждения как бы и нет... Интересно увидеть цифры в денежном выражении... Вот только это?...

№ 149. Приказ первого заместителя Народного комиссара обороны об установлении окладов содержания по должностям начальников штабов фронта, армии, воздушной армии (ВВС фронта){154}
№ 0386 24 июня 1943 г.
С июля 1943 г. по должностям начальников штабов фронтов и армий установить оклады содержания (в месяц):
Начальник штаба фронта — 3400 рублей
Начальник штаба воздушной армии (ВВС фронта) — — 2900 «
Начальник штаба армии — — 2700 « [186]
Первый заместитель Народного комиссара обороны Маршал Советского Союза Жуков
ф. 4, оп. 11, д. 76, л. 112. Подлинник.

№ 150. Приказ о поощрении бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника
№ 0387 24 июня 1943 г.
В целях дальнейшего увеличения эффективности борьбы с вражескими танками и поощрения бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника приказываю:
1. Установить премию за каждый подбитый или подожженный танк противника расчетом противотанковых ружей:
а) наводчику противотанкового ружья — 500 руб.
б) номеру противотанкового ружья — 250 руб.
2. Установить премию за каждый уничтоженный (подбитый) танк противника экипажем нашего танка: командиру, механику-водителю танка и командиру орудия (башни) — по 500 руб. каждому, остальным членам экипажа — по 200 руб. каждому.
3. Установить премию за каждый подбитый танк всеми видами артиллерии: командиру орудия и наводчику — по 500 руб., остальному составу штатного орудийного расчета — по 200 руб.
4. Установить премию в размере 1000 руб. каждому бойцу и командиру за лично подбитый или подожженный танк противника при помощи индивидуальных средств борьбы.
Если в уничтожении вражеского танка участвовала группа бойцов-истребителей танков, то сумму премии поднять до 1500 руб.{155} и выплачивать всем участникам группы равными долями.
5. Начальнику Финансового управления при НКО издать инструкцию по применению настоящего приказа.{156}
6. Приказ ввести в действие с 1 июля 1943 года и передать по телеграфу.
Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза И. Сталин Ф. 4, оп. 11, д. 76, л. 387. Подлинник.

 

[seryi]

Это к чему? У меня оба деда рядовыми воевали. Всю войну.

Да что же Вы так буквально?! Я это к тому, что многие склонны впадать в крайность. Утверждая, что победа достигнута только благодаря союзникам, умаляют подвиг своих же дедов и прадедов, подразумевая, что эти лодыри не умели ни воевать, ни работать. Победили, благодаря многому, в т.ч. и действиям союзников. Но на первое место этот фактор ставить, по меньшей мере, некорректно.

 

[seryi]

Незнакомец, так получали ли наши солдаты и офицеры зарплату ежемесячно согласно воинским званиям и занимаемым должностям в годы войны или нет?

Получали. Офицеры по денежным аттестатам, как и сейчас, по системе окладов. Как солдаты получали, честно говоря, не помню. Могу сказать только, что денежное содержание бойца штрафной роты было 8 руб. 50 коп. в месяц

 

[Gray64]

В тему союзников - вроде до сих пор Россия выплачивает долги по ленд-лизу?

Вот про это никогда не слыхал,насколько знаю все давно было закрыто по окончанию.Ну тока если это: Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали. Удивительная скромность товарища Сталина по отношению к бывшим союзникам и новоявленным врагам. Т.е по сути военная помощь была безвозмездной и критически важной,без нее война была бы если не проигранна,то существенно затянулась и потери были бы катастрофичнее.

 

[Anthrax]

Да, с датами даже в советский период была большая путаница.По логике Великая Отечественная окончилась в 44 году когда вышли на рубежи СССР 41 года.А вторая мировая окончилась в сентябре 45 года с капитуляцией Японии,и СССР принимал в этой операции самое деятельное участие без передышки и во многом теми же частями, что брали Германию.Ну советское мифотворчество с самого начала поражало мир своей циничностью.

День Победы — праздник победы СССР над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.#
Хронология такова:
Ночью 29-30 апреля было занято здание рейхсканцелярии.
1 мая немцы запросили перемирия, просьба была отклонена.#
2 мая обращение немецкого командования к войскам берлинского гарнизона о прекращении сопротивления.
7 мая американцами и немцами подписан первый акт о капитуляции.
8 мая (9 по московскому времени) подписан повторный акт о капитуляции, теперь уже с участием СССР. При этом СССР оставался в состоянии войны с Германией до 1955 года.
2 сентября подписан акт об капитуляции Японии, то есть оформлено фактическое окончание 2-й мировой войны.

 

[takhir-uteshev]

Получали. Офицеры по денежным аттестатам, как и сейчас, по системе окладов. Как солдаты получали, честно говоря, не помню. Могу сказать только, что денежное содержание бойца штрафной роты было 8 руб. 50 коп. в месяц

Кто и сколько?... Можно ссыль, если есть?... НЛ... Не докапываюсь, просто хочу закрыть вопрос для себя, так сказать заполнить информационный вакуум по этому вопросу...

 

[Anthrax]

Вот про это никогда не слыхал,насколько знаю все давно было закрыто по окончанию.

До 2030 года еще выплачивать.#

 

[SV]

Да что же Вы так буквально?!

Хотя бы потому, что это на войне колоссальная разница: полковник в штабе и рядовой в окопе.

Утверждая, что победа достигнута только благодаря союзникам, умаляют подвиг своих же дедов и прадедов, подразумевая, что эти лодыри не умели ни воевать, ни работать.

Опять "только". Где Вы такое вычитываете?
Никто не умаляет подвиг народа.

Победили, благодаря многому, в т.ч. и действиям союзников. Но на первое место этот фактор ставить, по меньшей мере, некорректно.

Перечитал еще раз тему. Где помощь союзников стоит на первом месте?

 

[Gray64]

Кто смотрел вчера 10.05.2010 вечером в 23.20 по ТВЦ передачу Андрея Караулова "Момент истины"?... Она была посвящена ВОВ... Там было интервью военного лётчика истребителя... Честно говоря, я впервые услышал, что нашим пилотам платили ежемесячную зарплату в годы войны(он лично получал порядка 1,2 тыр!), а также была "сдельщина"-1тыр за сбитый истребитель, 1,5 тыр за сбитый бомбардировщик, доплата за орден Красной Звезды ежемесячно 30 руб, за орден Мужества-25 руб, за каждые 40 боевых вылетов платили что-то порядка 4 или 8 тыр(?)... Короче, к Параду Победы в 1945 г дедок приехал в Москву с 28,5 тыр в кармане и купил себе новый автомобиль "Победа" за 19 тыр... Ещё было интервью с французким пилотом из эскадрильи "!Нормандия-Неман", героем СССР(золотая звезда!)... Так тот утвердал, что Сталин им предлагал за помощь СССР в небе платить по 7 тысяч долларов, но он и его соратники отказались брать деньги и заявили, что будут помогать бескорыстно... Короче у кого какие есть источники на этот счёт... Качнуть передачу целиком не реально, а вот увидеть цифры в рублях- это интересно, как с экономической точки зрения, так и с просто человечьей...

Так и технику:танки ,самолеты покупали за советские рубли деятели науки и культуры,простые рабочие.Хотя казалось, что всеобщая мобилизация,военный коммунизм и прочая,какие уж ту деньги -все для фронта,все для победы.Просто удивительно.Хотя конечно с развитой экономикой фашистской германии и ее сателитов сопоставить трудно.А средства экономической борьбы-фальшивые рубли и фунты стерлингов великолепного качества миллионами печатались в Германии и распространялись в СССР и странах союзников.

 

[seryi]

Кто и сколько?... Можно ссыль, если есть?... НЛ... Не докапываюсь, просто хочу закрыть вопрос для себя, так сказать заполнить информационный вакуум по этому вопросу...

Написал же, книгу отдадут-выложу. Только не сегодня.

 

[seryi]

Опять "только". Где Вы такое вычитываете?

Например, В. Суворов. Знаком автор?