Упал Боинг 777

[Беркут]

А на чем основан вывод, что нет работающих буков?

а вот это что?))

 

[Хряк]

вот возникает вопрос, а чем хуже наши сми? почему нет аналогичного инфоудара по укропам? почему мы опять занимаем позицию для битья? а такая позиция сама приглашает назначить нас виноватыми.
защиту национальных интересов голым государством не осуществить, нужна опора. а ее похоже до сих пор нет.
пишет захар прилепин, еще до боинга:

Захар Прилепин: будьте как Беня
Письмо государственным патриотам, списку «Форбс», бывшим министрам, действующим депутатам, прочим лучшим людям державы
Есть такой человек: Беня Коломойский. Он ценит власть и деньги. И держится за свою власть и свои деньги. Он рационален. И поэтому он создал собственные боевые подразделения на свои деньги, и потерял на этом кучу «бабла». Потому что помимо рациональности он имеет ещё и идею: он выбрал Родиной — Украину, и ценит эту Родину.
Беня на Украине не один. Их там, начиная с самого Майдана, много.
Нынче с каждым днём становится всё яснее, что российский гарант делал для помощи Юго-Востоку некий минимум. Больший или меньший – тут можно спорить, но всё равно минимум. Хотел бы больше минимума — все бы заметили.
Некоторую серьёзную помощь Донецку и Луганску оказали отдельные обеспеченные личности, числом, быть может, две. О них мы читали, имена их слышали.
Проблема России и страшная беда Донецка и Луганска в том, что в целом у нас не проявились свои Бени.
Нет, по уровню доходов и возможностей - Бени у нас есть. Всех национальностей, собственно, русских, среди них — очень и очень много, и все прочие тоже имеются. Они периодически служат государственными патриотами, клянутся Россией, иногда состоят в «Единой России» или в «ЛДПР», иногда нет, в любом случае скупают на тёплых континентах участки величиной в небольшую европейскую страну, острова в океанах, яхты, футбольные команды, бриллианты и целые этажи в центре Нью-Йорка.
Как и Беня. Но Бене это не мешает быть патриотом Украины.
Любой из наших воротил, размышляя рационально или иррационально, имел все возможности на жесты Бени ответить - своим широким жестом.
Или широким, но общественности неизвестным.
Они могут собрать команду из лучших футболистов, могут обеспечить кругосветку своей яхты, собрав туда лучших женщин Евразии, могут собрать музей современного искусства. Могут, наконец, и армию собрать. Ну, если не армию, то хоть небольшое охранное подразделение из специалистов экстра-уровня.
Нужные специалисты у нас имеются в огромном количестве.
К несчастью, как мы понимаем, помимо специальности они имеют ещё и семьи, и бытовые неурядицы (страна не очень долго помнит своих героев).
Любой российского извода Беня, или Иван, или Ахмет — из главной государственной партии, или из всех остальных прогосударственных, - мог бы разрешить бытовые неурядицы любого специалиста, предложив ему работу. Ему и роте других специалистов.
Но, насколько мы пока видим, они не собираются этого делать.
Они думают: это рационально — никуда не вмешиваться, скупать и впредь себе острова, кареты и этажи.
На самом деле, это, конечно, глупо.
Потому что когда их придут резать на куски и жечь их особняки — это будет совершенно логическим звеном в череде их жизненных событий.
У них ещё есть возможность всё исправить. Всё это делается быстро. Они без проблем найдут людей, которые могли бы это сделать за них.
Они что, хуже Бени? Беня что, их сделал? Может, они глупей Бени?
Не верим.
Надо понять: никто этого не сделает, кроме них. Царь по определённым причинам не может. Не хотят 17-го года - пусть спасают царя.
Они ведь хотят мира своим семьям - наши обеспеченные люди, наши патентованные патриоты, всевозможные знакомые и бывшие товарищи гаранта, который скован международными обстоятельствами, зато они не скованы - депутаты, действующие и бывшие министры, разыскиваемые Интерполом олигархи, чиновники любого уровня, владельцы заводов и фабрик, держатели нефтяных труб и газовых месторождений.
Если хотят добра и мира своим семьям - пусть позаботятся о будущем страны, которой служат и с которой кормятся. О русских людях, оставленных без присмотра за её пределами.
Думаете о своей семье — так принесите мир другим семьям — которых бомбят и убивают уже целый месяц.
Будьте как Беня. Будьте лучше Бени.
Вы вывезли из страны миллионы и триллионы. Вы их заработали. Но верните самую малую часть этих средств хотя бы так. Будьте людьми.
Если сделаете это сегодня — завтра ваша фамилия будет основой для новой российской аристократии. Правда.
А если не сделаете...
Ну, так останетесь тем, что вы есть.
А потом тем, что вас нет.

оригинал

 

[-=V=-]

Стало быть убитые мирные жители в городах ЮВ запад не волнуют, а трупы в сбитом самолете вызывают сопливую истерику...

 

[Crew]

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml

Без купола высота ограничена. 6 км. А с ним 15 км.

 

[SciFi]

если у них нет, то зачем тогда они эти сломанные буки катают по окраине? есть много видео как укропы передвигают их, зачем?

лично я видел следующие фотки - пусковая установка Буков погружена на грузовик в сопровождении бронированных Камазов, едет по степной дороге - вполне возможно что ополченские. Станции наведения нет.
Пусковая установка Буков в жилом массиве. Опять таки скорее всего ополченская. Но смысл её туда тащить?
Видео с тем как едет пусковая установка Буков - но встретил рассказ что как минимум одно из таких видео - украинских военных в контролируемом украинскими военными городе.

А на чем основан вывод, что нет работающих буков?

В 2008 году на Украине был скандал, по поводу того что вывезли единственные работающие Буки в Грузию. Сами ополченцы заявляют что те Буки которые им достались - разукомплектованы.
К тому же главная деталь - голова того кто будет стрелять, ну хотя бы будет знать что нажать для стрельбы, там же нет джойстиков и понятных кнопочек. Нужны спецы.

Это конечно ожидалось. Надеюсь не отступимся.

есть мнение что после Крыма на Западе решили избавится от Путина. Физически.

Стало быть убитые мирные жители в городах ЮВ запад не волнуют, а трупы в сбитом самолете вызывают сопливую истерику...

Ну в Европе жителей Восточной Европы не воспринимают как равных себе.

 

[Jack64]

Поезд с телами погибших в крушении Boeing отправился в Донецк

 

[vitabar]

Инженер ОЗРБр БУК, Белоруссия, 1987-1989. Боевые пуски - лето 1988, полигон Эмба. Пуск - дыма, пыли и грохота - твою мать сколько. На расстоянии 1,5 км - Урал 12-тонный дрожал. На счет 2х -ракет - однозначно ДА, но запуск при этом производится С 2-Х РАЗНЫХ СОУ. Одна станция 2 ракеты подряд выстрелить не может по техническим причинам. Бред о станции как у ополченцев на блокпосту, так и о станции посреди города - феерический. В первом случае - потому что станция ВООБЩЕ НИКАК НЕ ЗАЩИЩЕНА, любая шальная пуля в обтекатель излучателя ( т.н. "Залупу")- песец станции в условиях отсутствия запчастей- навсегда, в случае наличия - очень надолго. В 1988 восстанавливал такую с порваными кабелями на артчасть - задолбался. Во втором случае - стрелять из застройки чревато полным разрушением той самой застройки и повреждения обтекателя случайными осколкакирпича, камнями и пр. Может осуществляться только полным дауном. С другой стороны - даун вот в этом http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9A317-Stations-TELAR-MiroslavGyurosi-1S.jpg не разберется по определению, значит, таковых там нет, значит все про ополченческий БУК - чистейший ####еж.
Повреждения на крыльях - не от фугасно- осколочной БЧ, как на 9М38. Больше похоже либо на стержневую БЧ, либо на авиапушку.

Кто не захотел вчитываться, кратко передам суть - наблюдатели с земли могли не заметить малайский боинг, могли не заметить украинские истребители, но вот запуск ракеты "Буком" они не заметить не могли, так как он сопровождается шумом, гамом, землетрясением в радиусе под два километра и громадным столбом белого дыма. . Да и вспышка в небе тоже заметная.

 

[Tavion]

интересное мнение...


И все-таки мы имеем дело с провокацией. Уж слишком быстро и дружно Киев и Вашингтон начали обвинять Россию и ополченцев в сбитом самолете. И с самим самолетом не все гладко, и с его маршрутом, и с пассажирами, и с их паспортами. И как именно упал самолет — тоже до сих пор не ясно.
Но еще важнее другое — в чем была цель провокации и достигнута ли она?
Первое, что приходит в голову — цель состоит в обвинении России и ополченцев в уничтожении пассажирского лайнера.
А так ли это? Ну обвинили. И что?

Ополченцы знают, что они не сбивали, Россия знает, что она не сбивала, а мировому сообществу при желании можно скормить все, что угодно, даже фотографии из прошлогоднего архива. Только чего этим можно добиться?
Воевать с Россией из-за сбитого самолета Европа не будет. И США тоже. Тем более, что в правительствах, сенатах и парламентах сидят не такие идиоты и они прекрасно понимают, что произошла провокация. Да и если бы самолет был сбит на самом деле, это не повод начинать третью мировую.
Есть вариант убедить Европу ввести санкции против России. Но это без гарантий. По той же причине — европейскому руководству суть провокации понятна и если уж они решили не портить экономических отношений с Россией, то из-за одного упавшего самолета своего мнения не изменят. В самолете — 280 пассажиров, уже неживых, им все равно, а в Европе десятки тысяч сотрудников Siemens и других корпораций останутся без работы, если ввести санкции — а это живые люди, избиратели. Готов спорить, что остаться без работы ради того чтобы наказать Россию за может быть сбитый ею самолет желающих найдется немного.
Другой вариант — убедить Европу в необходимости ввести войска НАТО на Украину. Чтобы уничтожить ополченцев, которые позволяют себе сбивать самолеты. Но и это сомнительная задача. Потому что вводом войск сбитый самолет вернуть не удастся, а предупредить новые потери в авиации можно гораздо проще — прекратить полеты над местом проведения АТО и тем самым закрыть вопрос. А посылать войска чтобы к 280 погибшим пассажирам прибавить 2 000 погибших солдат — удовольствие сомнительное.
А можно ли извлечь еще какую-то пользу из сбитого Боинга?
Можно!
Более того — она уже извлечена.
И польза эта — на лентах информагентств и в выпусках новостей. Польза эта — переключение общественного внимания с обстрелов украинской армией жилых домов на сбитый авиалайнер. А также переключение внимания украинцев с неудачного хода военной операции опять же на сбитый лайнер.
Важно ли это?
Конечно важно! Потому что еще два дня назад в информационном пространстве начался разброд и шатание — в мировых СМИ стали появляться репортажи о том, что Украина не очень-то хорошо ведет войну, атакует неприцельно, попадает в жилые дома гораздо чаще, чем в противника и так далее. Мировая общественность начала очень сомневаться в том, что Киев заслуживает хотя бы даже моральной поддержки, не говоря уже о военно-политической. Сами украинцы тоже, получая невеселые сводки с фронтов, стали задумываться, а нужно ли продолжать войну, а зачем оно надо, и так далее. А современные войны имеют такую особенность, что без поддержки со стороны общественного мнения они долго не идут. А воевать, судя по ситуации на фронте, предстоит еще не один месяц. Поэтому с общественным мнением нужно было что-то делать.
Падение Боинга — прекрасное решение.
Последние два дня все только и делают, что обсуждают Боинг. Выпуски новостей начинаются с Боинга. На форумах открыты холивары на тему, кто сбил Боинг. На лентах агентсв сюжеты «Украина» отошли на второй план и уступили свое место сюжетам «Боинг». Прекрасно!
Идут ли сейчас обстрелы жилых домов или нет — никто уже не думает. Успешно ли развивается АТО, удалось ли войскам выйти из окружения — тоже забыли. Все мысли о Боинге. Кто и чем его сбил — важнейший вопрос современности. Свежие или нет трупы, есть ли у трупов родственники, менял ли самолет курс, на какой высоте развалился на части, реален ли испанский диспетчер или это фейк, и так далее.
Дело сделано!
Теперь еще какое-то время общественность будет занята новой темой. Это позволит без оглядки на мнение народов принимать разные непопулярные решения, можно теперь потерять еще одну бригаду войск на востоке, можно отбомбиться по городам, можно сделать массу других полезных для Киева дел.
Коротко вспомним, что предшествовало падению Боинга:
1. Окружение нескольких группировок украинской армии силами ополчения, в результате чего резко выросли потери и возникла угроза уничтожения нескольких довольно крупных подразделений.
2. Появление в Луганске наблюдателей ОБСЕ, которые провели фотосъемку разрушенных зданий, опросили местных жителей и отправили материалы в Европу.
3. Работа группы иностранных журналистов в российских лагерях беженцев, после чего в иностранных СМИ начали появляться публикации, которые можно коротко охарактеризовать словами «не все так однозначно».
И вот в этот самый момент упал Боинг.
Ни раньше, ни позже — в самый раз!
Но провокация, судя по всему, получилась некачественной. Боинг упал на территории, контролируемой ополчением. А должен был упасть под контроль украинской армии.
Ошибиться было нетрудно — там все очень рядом. Пролететь самолет должен был над зоной конфликта, иначе обвинить в его падении ополченцев или Россию стало бы крайне сложно. Но упасть должен был на территорию, занятую ВС Украины. Для чего? А чтобы к расследованию сразу же приступили украинские эксперты, которые могли бы очень быстро сделать нужные выводы и представить их общественности.
Но в ЦРУ, где планировали эту операцию, не учли главного — все, что происходит на Украине, происходит через одно место, которым украинский язык отличается от русского, причем не в лучшую сторону. И вот через это место оказался исполнен и спектакль с Боингом. В результате, самолет упал на пару километров ближе, чем нужно и ополченцы с местными жителями быстренько начали рассматривать находку.
И рассмотрели. Рассмотрели удивительно новые паспорта. Нашли паспорта с дырками. Сфотографировали повреждения. Понюхали трупы, обратив внимание на то, что они давно протухли и родственникам следовало оплакивать погибших еще за неделю до вылета. И нашли еще массу интересного.
А самое неприятное — ополченцы вместе с Россией потребовали прибытия международных экспертов, а не только знатоков из Киева. И что прикажете в этой ситуации делать?
Если теперь международные эксперты тоже понюхают трупы и признают их просроченными, качество провокации упадет до состояния этих самых трупов, а может быть даже ниже. И в отличие от интернет-фанатов Киева, эксперты сразу поймут, что ровные дырки в погашенных паспортах сделаны дыроколом, а не пулями. И так далее.
Единственное, что остается в сложившейся ситуации — это максимально отложить прибытие экспертов. Чтобы подольше покрутить пластинку с обвинениями России и ополченцев Донбасса в падении Боинга. А потом… потом либо осел сдохнет, либо эмир помрет. Комиссия соберет материал, уедет делать экспертизы, а через месяц большинство забудет про этот самолет. Так же, как забыли про потерянный в марте лайнер той же самой авиакомпании, который так и не нашли. И котрый отличался от упавшего только на одну букву в бортовом номере. А может быть и вообще не отличался, буквы-то похожие — O и D.
Но есть в данной ситуации и положительный момент. Знаете, какой? Никто не погиб!
Если верить очевидцам, осмотревшим трупы пассажиров, все они умерли задолго до катастрофы. И пилотов видимо тоже не было, самолет летел на автомате. И родственников погибших до сих пор нигде не показали, хотя обычно после катастроф мы видим массу убитых горем родных и знакомых пассажиров.
А значит, хотя бы в чем-то эта провокация лучше, чем расстрел на майдане, майская хатынь в Одессе и 11 сентября в Нью-Йорке.
У меня по этому поводу даже идея возникла. Давайте привезем из моргов тысячи две-три трупов, оденем в камуфляж, разложим в Луганске и Донецке, вместе с оружием, и снимем все это на камеру. И скажем, что террористы уничтожены. И все будут довольны. И объявим мир. А если будет недволен Ярош или Семен Семенченко или кто-нибудь еще — положим их рядом. Тоже в виде трупов, разумеется. Получится совсем натурально.
Вообще, по всему миру огромное количество людей понапрасну хоронят. Если их не в землю закапывать, а в танки и самолеты класть — можно целые войны имитировать. Им же все равно. А живым — профит.
Вы пожалуйста запомните эту идею. Если я про это подумал, значит в ЦРУ что-то подобное наверняка уже спланировано. Скоро будет.
Что там, кстати, было 11 сентября? Башни ВТО взорвали? Много народу погибло? Сколько? А они точно в тот день погибли? Или чуть раньше? А то я уже начинаю сомневаться…
Мир сошел с ума, это уже свершившийся факт. Действительность постепенно меняется местами с виртуальной реальностью. Голливуд скоро будет снимать не фильмы, а новости. А фильмы будут снимать журналисты.
Так какой таблеткой ты предпочитаешь вмазать, Нео, красной или синей? От одной ты проснешься на самом деле, от другой — только в своем воображении. Что от какой? А какая разница? Ты же все равно не узнаешь…

 

[!Chip]

есть мнение что после Крыма на Западе решили избавится от Путина. Физически.

Надеюсь у настоящего Путина достаточно двойников.

 

[Танкер]

 

[-=V=-]

Да что там местные идиоты, тут международных хватает:

Идея того, что Россия сможет уйти от ответственности только потому, что катастрофа случилась в воздушном пространстве Украины, просто не выдерживает серьезной критики
© Тони Эбботт, австралийский премьер-министр

А почему бы Австралию не обвинить в этом же?

Мы не хотим усугублять ситуацию, но сейчас можно сказать почти с уверенностью, что самолет был сбит противовоздушной ракетой, которую предоставила Россия
© Тони Эбботт, австралийский премьер-министр

Сейчас "почти с уверенностью" можно брякнуть любую лабуду, даже с южного полушария и надуть щеки от важности. Типа виноват не тот, кто сбил, а тот, кто ракету "предоставил"? :b3b4e46f21f040a62b4

Да, понимаю, можно кивать на российскую пропаганду, информационную войну, но тут мы имеем дело с первоисточником, и это смешней, чем в цирке.

 

[los.Engels.ru]

Да что там местные идиоты, тут международных хватает:


А почему бы Австралию не обвинить в этом же?

Сейчас "почти с уверенностью" можно брякнуть любую лабуду, даже с южного полушария и надуть щеки от важности. Типа виноват не тот, кто сбил, а тот, кто ракету "предоставил"? :b3b4e46f21f040a62b4

Да, понимаю, можно кивать на российскую пропаганду, информационную войну, но тут мы имеем дело с первоисточником, и это смешней, чем в цирке.

скоро обвинятели до конструкторов Бука доберутся такими темпами

 

[Phin]

а был ли БУК!?
не исключаю что самолет "зарядили" еще перед полетом

 

[Graf Habarovskiy]

С историей про бук в 2008 Грузии осведомлен, но там не единственные работающие поставили, а всего лищь те, которые стояли на боевом дежурстве-просто их сняли с дежурства и отправили. На вооружении у них достаточно работающих, есть и другие образцы пво.

Бук в полете захватывает бОльшую цель, еще особенность поражения воздушной цели, при подлете ракета как бы подрывается, забыл термин, на очень большое количество осколков и просто цель превращает в решето. В 2001 со дна моря доставали обломки нашей тушки, они все были изрешечены. Помнится и тогдашний мо хохляндии Кузмечев или Кузьмин, уж запамятовал, невнятно пытался оправдаться-типа а мы че, мы не че, так что хохлам не в первой сбивать гражданские суда и строить невинную овечку.

 

[basilios]

basilios - если война с НАТО начнется, ты пойдешь на фронт?

Я позволю себе не отвечать тебе на этот вопрос.

 

[Jack64]

Порошенко: есть снимки места пуска ракеты, сбившей Boeing

 

[alalan77]

Инженер ОЗРБр БУК, Белоруссия, 1987-1989. Боевые пуски - лето 1988, полигон Эмба.

далековато с белоруссии в казахстан на стрельбы гонять...

 

[alalan77]

Порошенко: есть снимки места пуска ракеты, сбившей Boeing

да у них все есть -и поставки оружия из РФ доказанные, и гру с фсб в плен полк наверно взяли и документы на технику (почему то на бронепоезд, но это не важно)...

 

[S@nych]

Инверсионный след от ракет Бук держится в воздухе длительное время. Неужели никто его не видел? Скорее всего его просто не было.

 

[Graf Habarovskiy]

Подождем, что нам скажет воронежская рлс...
А снимки якобы того бука-ну так нужно псаки передать, пусть расскажет)))