Триумф-Молл

[akula64]

Нормальный проект. Окупится лет за 5-6. В Саратове просто нет ТЦ, поэтому люди не знают что это такое. Многие Ленту называют ТЦ, или всякие маленькие магазины площадью до 5 тыс.м2. С наполнением сейчас тяжеловато, но ритейлеры опять начинают оживать и смотреть на регионы.
Да и место расположения проекта отличное, огромные транспортные потоки. Подобного места никому не удалось выбить, Фишман групп молодцы.

+1, мне кажется должен быть хороший ТРК

 

[SciFi]

Вы бы хотя бы изучили суть вопроса, прежде чем писать какие-либо аналитические статьи. Вы хоть раз вкладывали свои деньги в какой-либо бизнес, чтобы рассуждать, что инвесторы тратят деньги только для выполнения бюджета, а не для получения прибыли?

я не инвестор, да и думаю здесь таких не найдётся. Или я ошибаюсь? Покажись - инвестор- посмотрим на тебя!
Я конечно извиниюсь что может быть как то уже третий раз напишу то же самое что и в первом своём посте. Но помоему- проще некуда. Тезис мой такой - ТЦ Триумф это простое освоение бюджета не расчитанное на получение прибыли в какой либо перспективе. Тут пишут про 5-6 лет. Очень интересно а написавший может сказать например что с ним будет в саратове через 2-3 года или например через год? Можно ли в России расчитывать вообще на среднесрочную перспективу от 4-5 лет ?
Давайте вспомним рынок в Юбилейном- который обошелся (за кв.м. строительства) дороже чем отделанный мрамором ТЦ в центре города. В Юбилейном понятно кто отмыл деньги по русски. Вернёмся к нашему Триумфу- в этом проекте деньги отмываются по западной схеме. Ритейлорами берутся кредиты в банках (которые не будет никогда возвращены) которые вкладываются в развитие сети в таких пупырловках как наше Гадюкино. На строительство ТЦ берутся под как бы гарантии рителоров - кредиты на строительство и обустройство. Всё чики - пики. ТЦ стоит, товар есть. Дело за малым- покупателем. И тут я как и писал что надо административными методами задавить конкурентов по всему городу.
Тут выше пишут что я де готов купить в хорошем ТЦ - хорошие шмотки. Возникает вопрос откуда у товарища возьмутся лишние 500руб на рубашку которую он ранье покупал за 300руб на соседнем базаре? Логика мне та не понятна. Примерно та же логика и у правительства которое допустило то что нам пришли счета за квартиру с повышением на несколько тысяч- т.е. по рассуждению власть имущих у семей после нового года неожиданно появились несколько Лишних тысяч! (Да кстати каждый квартал в саратове в частности растут доходы где то на 10-15% у населения- оч интересно как это так выходит)
А теперь главное (чесно говоря даже и не знаю какой картой смогут покрыть то что напишу ниже) Нарисовать бизнес план, провести исследования учат в любой школе МБА, узким местом этого самого МБА является ориентированность топ-менеджемента на красивые показатели, которые можно рисовать много лет но не бесконечно. Так что думаю слова что через 5-6 лет ТЦ окупится из той же серии- тут либо ишак сдохнет либо султан (притча о Насредине)

Часть вторая про Сити Молл - сетования на то что да не расскрутили- а почему??? ЧТО у КРУПНЕЙШЕЙ (Х5) конторы владельца ТЦ в России деньги именно на саратове закончились. И что у владельшев раскрутки Триумфа их будет больше? Смешно право слова!

Про небоскрёб поищите в инете инфу- его хозяин докатился до того что продал всё- квартиру и машину что бы лишь бы нанять охрану того что есть- и думаю Небоскрёб так и останется тем чем является сейчас. Могу спорить даже что в среднечкрочной перспективе на месте САЗа ничего путного не выйдет! (его разорили (как и многие другие авиазаводы в россии) кстати западные конкуренты, но это уже отдельный разговор)

И вывод пока нами руководят балбесы которые не видят дальше своего носа- жить нам и говорить "У нас великая аццкая страна" "Мы самые умные" и тому подобное. Но думаю так долго не проживёт страна.

 

[DovoS]

для Osimka Где же она забота то? Меня поражает тот факт что никакой коммерческой выгоды нет в данном проекте - есть лишь освоение бюджета по западному сценарию.

Как Вы можете судить об выгоде, если думаете, что расположение в центре города единственного по таким масштабам ТЦ - невыгодно?
Место, площадь, уникальность для Саратова такаого ТЦ уже окупили все затраты для инвестора.

судя по всему Ваш задело... Пардон. Производство выгодно там где его развивают, судя по всему Вам до понимания экономических законов как до Китая.
Может быть завод был старый- но как то взорвать то его сразу не смогли...

Вот именно - "там, где развивают". А Вы не помните, что последние лет 10 на воротах этого завода красовалась надпись "аренда помещений"? Там завода уже давно не было.
За вырученные деньги ЖирКомбинат построил два завода - в Аткарске и 10ти этажный цех по производсвтву подсолнечного масла у себя на территории (на Саперной)

И не взрывали его - взрывали только трубу дымохода (как Вы представляете её снос вручную?)

Дальше- так Вас заботят шмоточные магазины?- чем Вас не устраивает Сити-Молл или например недостроенный Небоскрёб что на месте авиазавода?
Вообще по мне - комичны ракурсы с ТЦ Триумф- с одной стороны добротный дерявянный домик- через дорогу тюрьма с потрескавшейся стеной...
Про киноплекс- дык в СитиМоллеон же есть ;-)))
А космические станции китай уже собирает- я почему то думаю что Вы ничего в космических станциях так и не поймёте! Дальше своего носа думаю не видите!

Небоскреб тоже будет популярным для жителей Заводского и ближайших районов.
А вот Сити-Молл провалился из-за своего местоположения - в далеке от больших новых жилых масивов (ведь в Ленту, которая ещё дальше от города, люди ездят всё таки)

 

[SciFi]

Нормальный проект. Окупится лет за 5-6. В Саратове просто нет ТЦ, поэтому люди не знают что это такое. Многие Ленту называют ТЦ, или всякие маленькие магазины площадью до 5 тыс.м2. С наполнением сейчас тяжеловато, но ритейлеры опять начинают оживать и смотреть на регионы.
Да и место расположения проекта отличное, огромные транспортные потоки. Подобного места никому не удалось выбить, Фишман групп молодцы.

Лента и Ашан расчитаны на эконом класс покупателей- типа бабулек и малоимущих.
Извините- это где же ритейлоры то взяли бабла что решили посмотреть то на регионы? И на основании чего так пишите? Меня прям интерес раздирает.
Да таких мест в сратове для таких ТЦ просто валом- только никому не надо строить это по той причине что я и пишу- после изучения реалий охладевает всякий интерес.

может быть для Вас будет откровением но Саратов это город одноэтажек- да да. 2\3 домов таких. Юбилейный же это где то несколько десятков (30 +\- 10 домов) многоэтажных домов. Вот они наши реальность.

А с наполнением уже тяжеловато года 2-2,5. Летом то наверное намечается взрыб активности? А там можно сказать что осенью или весной 2011 года она начнётся. А после 2012 многие вообще не заглядывают а строят землянки.

Действия по строительству таких трумфов расчитаны на занятие % рынка.

 

[DovoS]

Давайте вспомним рынок в Юбилейном- который обошелся (за кв.м. строительства) дороже чем отделанный мрамором ТЦ в центре города. В Юбилейном понятно кто отмыл деньги по русски. Вернёмся к нашему Триумфу- в этом проекте деньги отмываются по западной схеме.

Ну зачем же сравнивать рынок, построенный на бюджетные деньги, и ТЦ, построенный израильской девелоперской компанией. Что, Вы не знаете как у нас бюджеты регионов пилят?

Часть вторая про Сити Молл - сетования на то что да не расскрутили- а почему??? ЧТО у КРУПНЕЙШЕЙ (Х5) конторы владельца ТЦ в России деньги именно на саратове закончились. И что у владельшев раскрутки Триумфа их будет больше? Смешно право слова!

С чего вы решили, что владелец Сити-Молла - это X5 retail group? Этот ТЦ принадлежит мелкой конторке из Набержных Челнов.

Про небоскрёб поищите в инете инфу- его хозяин докатился до того что продал всё- квартиру и машину что бы лишь бы нанять охрану того что есть- и думаю Небоскрёб так и останется тем чем является сейчас. Могу спорить даже что в среднечкрочной перспективе на месте САЗа ничего путного не выйдет! (его разорили (как и многие другие авиазаводы в россии) кстати западные конкуренты, но это уже отдельный разговор)

Вы ещё забыли написать, что САЗ не только разорили, но и снесли под корню.

 

[SET']

Лично мне (как, думаю, и многим жителям города) не хватает большого современного и разнообразного места шопинга и развлечений, собранного под одной крышей. Мелкие ТЦ и магазины, разбросанные по городу, не особо удобны мне (скакать по всему городу) и мало привлекательны для федеральных ритейлеров (что опять же плохо для меня, ибо хочется большого, качественного и адекватного по деньгам выбора). Были большие надежды и ожидания на Икеевскую Мегу, но ожиданиям, судя по всему, не суждено оправдаться. Возможно Триумф-Мол сможет занять (а может и не сможет) эту пустующую нишу - посмотрим...

высказывание, достойное избалованной гламурной бабы.... Вы были великолепны!
особенно когда прилепили сюда многих жителей города )))
ритейлеры... инвестиции... другие мегаумные словоблудные высеры ))
о чем может идти речь, когда в городе нехватает нормальной инфраструктуры... например тех же детских садов и прочего, а вы тут про модные магазины!

 

[SET']

.....

поддердиваю пост 41

 

[Stripe]

Тезис мой такой - ТЦ Триумф это простое освоение бюджета не расчитанное на получение прибыли в какой либо перспективе.

Вот именно поэтому я и спросил: есть ли у вас понятие о построение бизнеса и вкладывали ли вы лично деньги в какой-либо бизнес?

Никто и никогда не будет вкладывать деньги в заранее убыточный бизнес (я не беру в расчет государство - у него другие цели инвестирования). А судя по высказываниям про кредиты - вы и кредиты никогда не брали (не потребительские).

Я даже не берусь спорить с вами - не могу понять на чем основываются ваши высказывания и рассуждения.

 

[Stripe]

о чем может идти речь, когда в городе нехватает нормальной инфраструктуры... например тех же детских садов и прочего, а вы тут про модные магазины!

Допустим, у человека есть много денег и он их хочет во что-нибудь вложить. Просчитав проект частного детского сада и торгового центра, он выбрал строить торговый центр, потому что это получилось прибыльнее. У вас есть какие-то претензии на этот счет?

Мне, как потребителю, такой торговый центр тоже нужен. Я не говорю, что детский сад или сквер у дома мне нужен меньше. Но ниша семейного торгового центра в Саратове пустует. Почему бы не построить.

Зачем путать кислое с пресным. То, что государство не вкладывает денег в развитие городской инфраструктуры и то, что частные инвесторы вкладывают деньги в retail - это разные вещи!

 

[SET']

Допустим, у человека есть много денег и он их хочет во что-нибудь вложить. Просчитав проект частного детского сада и торгового центра, он выбрал строить торговый центр, потому что это получилось прибыльнее. У вас есть какие-то претензии на этот счет?

не утрируйте, я всего лишь хотел показать ценность приоритетов именно для населения... так скажем, что уровень жизни и наличие в городе ТЦ типа обсуждаемого разные вещи.

 

[Stripe]

не утрируйте, я всего лишь хотел показать ценность приоритетов именно для населения... так скажем, что уровень жизни и наличие в городе ТЦ типа обсуждаемого разные вещи.

В том-то и дело, что сравнивать нельзя так. Не государство же строит этот комплекс, а частный инвестор.
Я не берусь судить - тут действительно нужно провести полноценный анализ рынка, чтобы понять, насколько такой центр будет прибыльным. Но одно то, что из моих знакомых 99% могут себе позволить ходить в подобные ТЦ и будут это делать - подсказывает мне, что Триумф пустовать не будет.

Повторюсь, мне не хватает такого центра - мне хочется пойти с семьей по магазинам, потом посидеть в фудкорте, потом сходить в кино, не покупая заранее билет и не ожидая полдня сеанса. Вот прямо сейчас хочется, а приходится выискивать где же в нашем городе можно днем посмотреть "Как приручить Дракона". Так что подобному ТЦ буду только рад!

А рассуждать о том, что лучше бы отнять денег у частного инвестора и потратить их на более важные социальные объекты - это пустая трата времени.

 

[SciFi]

Страйп- да я двумы руками за семейный ТЦ, да за что угодно, за тот же Губернский рынок на месте высокотехнологичного производства. Лишь бы работало а не простаивало!
Первое время действительно Триумф будет блестючим и сельдипёрстовым.
Чесно говоря мне нравятся большие экраны в кино, но и в киноплекс схожу. Но...
Я пишу о целесообразности такого бизнеса построенного на бизнес планах товарищей (так и хочется сказать дипломом дурака МБА).
Меня НЕ устраивает бизнес на кредитах, бизнес за услуги которого мы переплачиваем- ведь выходит то что масло везём из Новой зеландии как и яблоки. А что в том же Хвалынске хуже яблоки? Система бизнеса которую нам навязали приводит к ухудшению условий жизни (чем выше спрос на товар тем ниже его качество).
Я за прозрачность, за то что бы предпрениматель получал прибыль а не спекулировал. За систему когда будет выгодно развивать производство. Давайте чесно признаем почему у нас в саратове развиваются палатки производителей сельхоз продуктов? Да потому тчо сети коррумпированы либо навязывают свои условия (наличие тех же консервантов). И вдруг оказывается что сети не эффективны что дешевле для экономики, для покупателей развитие этих палаток а не ритейлоров!!!
Тут выше один товарищ написал про то что китайцы типа будут собирать космические корабли- вспоминается мультик про двоешника и его желания "а кушать вы так же за меня будете?- будем!" этот товарищ думает что он то будет на коне а за него будет кто то работать- именно этот путь и привёл египтян к нищете- зато какие понты- они считают себя Великой нацией!!! Это сравни тому как у нас тонируют купидосы и пежо считают не кошерным авто потому что сложности с тонировкой!
Думаю либо мы будем сами работать либо то что мы знаем - то что вокруг нас - просто разрушится.

Цитата:

Сообщение от SET'
о чем может идти речь, когда в городе нехватает нормальной инфраструктуры... например тех же детских садов и прочего, а вы тут про модные магазины!
Допустим, у человека есть много денег и он их хочет во что-нибудь вложить. Просчитав проект частного детского сада и торгового центра, он выбрал строить торговый центр, потому что это получилось прибыльнее. У вас есть какие-то претензии на этот счет?

как то кол-во финансов для Детского сада и ТЦ - мне кажется разным.
тут Вам хотят сказать что конечно могут продавать в ТЦ например тойты- но ездить на них надо будет по помойкам в прямом смысле этого слова! Не вижу радости- ну кроме как только - "все в грязи а я весь в белом на белом коне!"

 

[stnikolay]

да полностью провальный проект



Как известно в нашей стране главное это бюджет. Точнее его освоение!
На этой стройке постоянно ловят нелегалов, соответственно не особо они денег башляют на всякие крыши, а может и просто договорённость что типа мы вам сливаем и вы делаете свой план по поимке.
Можно ещё вспомнить что сносили вполне прекрасную фабрику- не смогли её с первого раза взорвать...
Вообще конечно гениальные виды можно найти на этот "Триумф" - со стороны Кутякова примыкает деревянный дом- как тут выше написали цена на него наверное теперь взлетит )) Дальше, а дельше у нас напротив "турма" с потрескавшейся стеной и зеками которых выгуливают поубирать улицу.
Даже если представить что рельно хорошо одевающиеся люди в саратове купятся ночевать в ТЦ - кто сделает кассу этим магазинам, да что там магазинам- кинотеару или как его теперь принято называть мультиплекс- школота из соседней школы будет сбегать с уроков на "Потного Гарри" который будут крутить каждный день? У нас уже если вспомнить есть свой НЕ открытый мультиплекс в полуоткрытом СитиМолле.
Вот тут то нас и поджидает главное недоумение- зачем строят и как будет окупаться!!! Для этого надо знать экономические ньюансы и понятие якорного арендатора.
В ТриумфМолле якорные арендаторы - западные сети магазины, которые в свою очередь осваивают собственные бюджеты которые получены... получены из кредитов. Необходимы просто связи с этими западными управляющими компаниями у которых в планах построить в пупырловках свои магазины и которые на это осваивают свои бюджеты. Всё- круг замкнулся...
Никакой коммерческой состовляющей в этом проекте нет, не было и не предвидится. Зря взорвали крепкую фабрику 19 века постройки, как и дома на кутякова рядом с губернским рынком, в котором раньше комплектующие для космических станций собирали.

а про коммерческую состовляющую- где её можно найти здесь написал - http://savelievfm.livejournal.com/2531.html

полностью +1
напишу еще личное мнение.
хотите покупать брэнды - идите в париж, милан, мадрид.
многие любят сравнивать саратов негативно с другими большими городами. Недавно был в москве. Надо было там быть ровно 20 минут, но т.к. у пребывающих и убывающих поездов большая разница, пришлось шлятся по всяким эль патио, сбарро, охотным рядам, тц на таганской площади и прочее. и результат, захожу в том тейлор на охотном ряду, а у них нет коллекции как таковой, т.е. остались по нескольку размеров\одному разных вещей, типа приходите через неделю. зашел в сбарро, купился на итальянскую пиццу - это просто *****, ташир на 3 порядка вкуснее и съедобнее. а уж всякие икеи - это вообще разовое посещение, я не думаю, что у саратовцев ремонт - чувство перманентное. ну и так далее. еще могу вспомнить мельницу на горького\проспекте. как то были там рядом и решили купить хлеба домой, с ценой не сразу разобрались, в итоге берем 2 булки, выходит примерно 100 рублей. за хлеб.
зы у масс тупо нет денег, и портрет среднего покупателя этого триумфа, лично мне, не ясен

 

[mister]

SciFi, Какое освоение бюджета? Инверсторы - Израилитяне, деньги считать умеют. Не помню кто у них подрядчик, наверно турки, а турки пипец как дешево строят.

 

[SciFi]

Никто и никогда не будет вкладывать деньги в заранее убыточный бизнес

более чем спорное высказывание- думаю Вы это и сами понимаете!
Например у Вас нет знакомых которые вложили и прогорели?
2) как можно предугадать - тренд развития?
3) у меня есть знакомые которые что бы получать ЗП просто рисовали перед инвесторами прекрасные графики, проводили маркетинговые исследования- и всё такое- главное что бы костюмчик сидел- или Вы не согласны с этим?
4) прибыльность - убыточность достаточно зыбкие понятия- например в саратове думаю 2\3 средних контор не могут сказать убыточны они или прибыльны- судя по Вашим ответам Вы это и без меня и гораздо глубже понимаете.
5) Можно и создают такие проекты которые в принципе убыточны для одних и имеют несколько иные цели для инвесторов- такие проекты преобладают в "закрытых" экономиках- чем более открыты экономики тем на более высоком уровне шульмуют. Для примера можно вспомнить то что основной провайдер интеренета в мире был всё своё время убыточен а топ менеджемент (с дипломами МБА) рисовал очень красивые отчёты или энрон. Дальше список продолжать?

 

[Ali]

хотите покупать брэнды - идите в париж, милан, мадрид.

Звучит как "Хотите свежего, натурального молока - езжайте в деревню и подоите корову" .

 

[Ali]

мельницу на горького\проспекте

Отличная пекарня! Всегда покупаю там, когда бываю в тех местах и очень жалею, что рядом с домом такой нет.

 

[SciFi]

SciFi, Какое освоение бюджета? Инверсторы - Израилитяне, деньги считать умеют. Не помню кто у них подрядчик, наверно турки, а турки пипец как дешево строят.

Мистер!!! Ну ё моё! я же 3 раза написал что такое освоение бюджета по западному- уже и не знаю как ещё написать! 4 попытка.
1) Да какая разница кто на фасаде написан в качестве заказчика или кто строит- им то деньги достанутся хотя бы даже за посредничество!
2) Такого уровня проекты в России всегда носят корумпированую составляющую- Вам написать кто именно стоит за французо-израильтяно- турками???
3) Теперь что такое освоить по старому западному образцу бюджет- это значит перед инвесторами которые не владеют деньгами но имеют доступ к кредитам нарисовать всё красиво- они кивают (инвесторы- им отстёгивается %) дальше начинается сам проект- которыый НЕ НЕСЁТ В СЕБЕ КОММЕРЧЕСКУЮ СОСТОВЛЯЮЩУЮ! Он расчитан на то что ритейлоры вкладывают деньги, развивают свою сети и ЗАНИМАЮТ % от РЫНКА, НЕ ПРИБЫЛЬ а % от РЫНКА например рубашек. ДАльше завозится товар- и мы с Вами платим на несколько десятков % за него БОЛЬШЕ чем раньше. Причём не за качество а за БРЕНД. Я против такого бизнеса. Эта система как гидра не даёт развиваться действительно настоящим предпринимателям- дошло до того что купить банальные обычные джинсы негде (точнее потратил месяц на поиски такого места, нашёл одно! и это на саратов)

 

[Ali]

более чем спорное высказывание- думаю Вы это и сами понимаете!
Например у Вас нет знакомых которые вложили и прогорели?
2) как можно предугадать - тренд развития?
3) у меня есть знакомые которые что бы получать ЗП просто рисовали перед инвесторами прекрасные графики, проводили маркетинговые исследования- и всё такое- главное что бы костюмчик сидел- или Вы не согласны с этим?
4) прибыльность - убыточность достаточно зыбкие понятия- например в саратове думаю 2\3 средних контор не могут сказать убыточны они или прибыльны- судя по Вашим ответам Вы это и без меня и гораздо глубже понимаете.
5) Можно и создают такие проекты которые в принципе убыточны для одних и имеют несколько иные цели для инвесторов- такие проекты преобладают в "закрытых" экономиках- чем более открыты экономики тем на более высоком уровне шульмуют. Для примера можно вспомнить то что основной провайдер интеренета в мире был всё своё время убыточен а топ менеджемент (с дипломами МБА) рисовал очень красивые отчёты или энрон. Дальше список продолжать?

Объекты Ваших нападок, демонстрируемая горячность, поверхностное понимания процессов и порядка вещей вкупе с Вашей манерой пользоваться словами выдаёт в Вас либо напуганного бесперспективным будущим подростка-старшеклассника, либо взрослого мужчину с несложившейся жизнью. Оба варианта очень печальны. Бесплатный совет: перестаньте жалеть чужие деньги, подумайте о своих, чтобы не думать о том, сколько стоит футболка.

 

[SciFi]

Звучит как "Хотите свежего, натурального молока - езжайте в деревню и подоите корову" .

Али - как то мне согрупник из села сказал "Да где же ты в деревне молоко то найдёшь?"
Жена Лужкова перенесла акцент своего бизнеса с москвы на белгородскую область и занилась развитием сельского хозяйства. Так доярок они возили на газелях через соседний район- собирая по окресностям. А механизаторов Во ВСЕЙ БЕЛГОРОДСКОЙ области нашли 30 человек! Причём каждому механизатору по коттеджу давали и ЗП на уровне хорошего менеджера в мск!
А то что приодется дешевле в Милане - Али проверь сам- даже с учётом перелёта в Италию, дешевле там одеть жену(купить на год одежды для среднего класса) - причём НДС они вернут на границе!!!

по поводу пекарни- прекрасная и хорошо что хоть что то есть что делает качественно. ВОобще я стороник идеи что хорошей пище меньше надо да и здоровее она. Но там то покупают те кто средний класс, а его в саратове несколько десятков тысяч. На кого будет расчитан этот Триумф мне не понятно именно это и было предпосылкой к моим размышлениям - где собака порылась- где прибыль то!