Требуется помощь в радиоэлектронике

[Sicilian]

Господа, понимающие в этой теме.
Есть необходимость сваять схемку следующего характера, а именно:
25 светодиодов спаяны параллельно, идет сопротивление на +-се и все это подключено к источнику постоянного тока.
Светодиоды -- 3мм красные 1000 мКд. Насколько я понимаю, напряжение на них 2.2 - 2.6В может быть. Но необходимо сделать так, чтобы они горели менее ярко(раза в 2 примерно). Можно ли это сделать и, если да, то какое сопротивление выбрать, от которого "плясать" дальше? Будет ли в этом случае система работать нормально продолжительное время?
В общем, помогите советом.
Заранее благодарен.

 

[Федор]

Светодиоды нельзя соединять параллельно, у них будут различаться внутренние сопротивления, в результате в один пойдет ток в 10 раз больше максимально допустимого, а другому может ничего не достаться.
Каждый светодиод должен иметь токоограничивающий резистор.
Чтобы уменьшить яркость вдвое, надо резистором ограничить ток в половину от максимального, его сопротивление считается легко через закон Ома.

 

[Sicilian]

Светодиоды нельзя соединять параллельно, у них будут различаться внутренние сопротивления, в результате в один пойдет ток в 10 раз больше максимально допустимого, а другому может ничего не достаться.
Каждый светодиод должен иметь токоограничивающий резистор.
Чтобы уменьшить яркость вдвое, надо резистором ограничить ток в половину от максимального, его сопротивление считается легко через закон Ома.

Как это нельзя параллельно? Я бы понял, если последовательно нельзя было бы...:dntknw:

 

[Федор]

Как раз последовательно - сколько угодно.
Если не верите на слово - надо смотреть вольт-амперные характеристики полупроводниковых диодов и светодиодов.
У них есть пороговое напряжение (зависит от типа диода и температуры, имеет небольшой разброс даже внутри одной партии), ниже которого ток чрезвычайно мал и свечения нет. Выше этого порогового напряжения при увеличении напряжения ток резко возрастает (по параболе) и если его не ограничивать (например, резистором), то легко может превысить максимально допустимый в несколько раз при незначительном саморазогреве диода.
При последовательном соединении у всех диодов ток будет одинаковый (по определению) и не будет лавинного увеличения тока, приводящего к выгоранию диодов. При параллельном у самого горячего будет самое низкое пороговое напряжение, через него пойдет большой ток, он выгорит, потом очередь перейдет к следующему, менее горячему. И так, пока все не выгорят, ведь ограничение тока рассчитано на 25 диодов.

 

[Sicilian]

Как раз последовательно - сколько угодно.
Если не верите на слово - надо смотреть вольт-амперные характеристики полупроводниковых диодов и светодиодов.
У них есть пороговое напряжение (зависит от типа диода и температуры, имеет небольшой разброс даже внутри одной партии), ниже которого ток чрезвычайно мал и свечения нет. Выше этого порогового напряжения при увеличении напряжения ток резко возрастает (по параболе) и если его не ограничивать (например, резистором), то легко может превысить максимально допустимый в несколько раз при незначительном саморазогреве диода.
При последовательном соединении у всех диодов ток будет одинаковый (по определению) и не будет лавинного увеличения тока, приводящего к выгоранию диодов. При параллельном у самого горячего будет самое низкое пороговое напряжение, через него пойдет большой ток, он выгорит, потом очередь перейдет к следующему, менее горячему. И так, пока все не выгорят, ведь ограничение тока рассчитано на 25 диодов.

Большое спасибо за разъяснение! Однако, мне было бы удобнее делать параллельное соединение(а может быть и нет... пока не вижу место, где это надо будет делать). Насколько критично все это?
Помогите все-таки с сопротивлением, пожалуйста. Хочется знать цифру, при которой будет нормальное свечение светодиодов, чтобы я мог уже подбирать далее(т.е. увеличивать сопротивление), так как придется делать это "на глаз", потому что должно совпадать по яркости с другими, которые уже работают.

 

[Sicilian]

Зашел на страничку в интернете, где можно рассчитать сопротивление:
http://www.dialin.ru/content/helpmaster/calculator_sv_diod/
Получается так, что напряжения 12-ти вольт не хватит...

 

[Федор]

Падение напряжения на светодиоде 2-3В. Рабочий ток - 20 мА.
Вычитаем напряжение на светодиоде из напряжения питания, получаем напряжение на резисторе. Сопротивление его вычисляется по закону Ома (напряжение в Вольтах делим на ток в Амперах, т.е. 0.02А).
Если напряжение питания достаточно большое (автомобильная сеть, от 12 до 14В), то можно включить последовательно по 3 светодиода и поставить добавочный резистор (14-6)/0,02=360 Ом мощностью 0.25Вт. При снижении напряжения питания с 14 до 12В ток снизится до 6/360=0,017А.

 

[AV]

Про последовательное включение тебе уже говорили я +1 за него. Коли лепишь в параллель то тогда смотри даташит (datasheet) на этот элемент на сайте производителя если он есть, как правило ток у сверх яркого порядко 80 - 100 мА
Ставь последовательно своим диодам 2 резистора, один постоянный второй переменный, причём переменник выкручивай в максимум сопротивления и подбирай на "глаз" яркость, но это не правильно имхо к томуже опасно.
Сколько вольт питание? и какое сопротивление стоит сейчас?

 

[AV]

Падение напряжения на светодиоде 2-3В. Рабочий ток - 20 мА..

У наших отечественных да, порядка 15 мА, у буржуйских сверярких нет, там около 100мА

то можно включить последовательно по 3 светодиода и поставить добавочный резистор (14-6)/0,02=360 Ом мощностью 0.25Вт.

А можно и по 5, как раз будет 5 шт, осталось узнать Uпит.

 

[Sicilian]

Про последовательное включение тебе уже говорили я +1 за него. Коли лепишь в параллель то тогда смотри даташит (datasheet) на этот элемент на сайте производителя если он есть, как правило ток у сверх яркого порядко 80 - 100 мА
Ставь последовательно своим диодам 2 резистора, один постоянный второй переменный, причём переменник выкручивай в максимум сопротивления и подбирай на "глаз" яркость, но это не правильно имхо к томуже опасно.
Сколько вольт питание? и какое сопротивление стоит сейчас?

Сейчас стоит то, к чему не подберешься, если не ломать, так что сказать не могу
Один из экспериментаторов делал так. Брал светодиоды "HB3b-446ARA светодиод красный 3мм 1,5Кд", впаивал их параллельно и повесил 180 Ом сопротивление. Это работает уже год схема.

Но сопротивление я бы сделал побольше... Хочется, чтобы было менее ярко. А подбирать сопротивление просто подключая одно, потом другое менее опасно?rankster:
О, черт Не написал. Питание 12 Вольт, постоянный ток.

 

[Бриз]

Хм, странно как-то с послед. соединением... В далёком прошлом спаял как-то гирлянду для настольной ёлочки из АЛ307, сначала последовательно, что бы было меньше проводов, но вышла шляпа: какие-то грелись, какие-то еле тлели. Переделал в параллель- всё ОК. Питание стабилизированное.

 

[AV]

и повесил 180 Ом сопротивление. Это работает уже год схема.

вот последовательно этой цепочке можно переменник поставить ом на 100, покрутить его выставить желаемый результат, вынуть померить сопротивление и поставить постоянное. Единственный косяк такого девайса это падение напряжения на этих 2-х резисторах порядка 10 вольт (сейчас кстати на одном 180 который)

. В далёком прошлом спаял как-то гирлянду для настольной ёлочки из АЛ307, сначала последовательно, что бы было меньше проводов, но вышла шляпа: какие-то грелись, какие-то еле тлели. Переделал в параллель- всё ОК. .

Это потому, что есть заводской разброс, они не могут быть все идентичны на 100% поэтому и получается, что одни ярко горят другие тускло. Лучше всего подобрать экспериментально такую гирлянду.

 

[Nikk]

Берем один светодиод, включаем последовательно миллиамперметр и резистор на 500 Ом. Меряем ток. Если не знаем максимальный для данного диода, то смотрим по яркости. Но для наших это не более 20-30 мА.
Подбираем резистор по нужному току/яркости.
Можно попробовать соединять не 1, а 2-3-4 светодиода с одним резистором последовательно.


Далее ставим на каждый светодиод (или 2-3-4) свой резистор (с подобранным номиналом) и соединяем параллельно все полученные цепочки.

Если их все ставить параллельно/последовательно и один резистор на всех, то обеспечена неравнормерная яркость за счет разных внутренних характеристик.

Если 2-3-4 и один резистор, то чем больше резистор, тем меньше разность в свечении.

 

[Sicilian]

В общем, осмотрел место, куда все это придется монтировать. Последовательное соединение отпадает, по причине того, что места не хватит(тесно очень).
Остается один вопрос. Какой именно резистор взять. Нужно будет сопротивление 180 Ом или немного больше. Смотрел в инете, есть на 1Вт, 2Вт... какой нужен?
Вводные данные целиком:
Питание 12В, постоянный ток. 25 светодиодов красных "HB3b-446ARA светодиод красный 3мм 1,5Кд".
Заранее благодарен.

 

[Nikk]

В общем, осмотрел место, куда все это придется монтировать. Последовательное соединение отпадает, по причине того, что места не хватит(тесно очень).
Остается один вопрос. Какой именно резистор взять. Нужно будет сопротивление 180 Ом или немного больше. Смотрел в инете, есть на 1Вт, 2Вт... какой нужен?
Вводные данные целиком:
Питание 12В, постоянный ток. 25 светодиодов красных "HB3b-446ARA светодиод красный 3мм 1,5Кд".
Заранее благодарен.

Если будет ток около 100 мА, то лучше ставить 2 Вт.
А вообще ряд резисторов подробный... 110, 120,130,140, 150, 160,170,180, 200, 220, 240 Ом....
Возьми сначала один попробуй по яркости, например (с запасом) 2 Вт 200 Ом.
Чем больше номинал сопротивления - тем меньшую мощность можно брать.

Например, 100 мА ток; на светодиоде напряжение 1,86 в (из справочника), выходит на резисторе будет напряжение 12-1,86=10 В - примерно, и ток 100 мА.
Мощность выделится на нем согласно закону Ома - 10 В * 0,1 А=1 Вт.
Т.е 1 Вт резистор подойдет, но будет сильно греться - на грани.
Если взять большее сопротивление, чтобы ток стал меньше - 50 мА, то мощность рассеяния получим 10 В * 0,05 А=0,5 Вт.

 

[Sicilian]

Если будет ток около 100 мА, то лучше ставить 2 Вт.
А вообще ряд резисторов подробный... 110, 120,130,140, 150, 160,170,180, 200, 220, 240 Ом....
Возьми сначала один попробуй по яркости, например (с запасом) 2 Вт 200 Ом.
Чем больше номинал сопротивления - тем меньшую мощность можно брать.

Например, 100 мА ток; на светодиоде напряжение 1,86 в (из справочника), выходит на резисторе будет напряжение 12-1,86=10 В - примерно, и ток 100 мА.
Мощность выделится на нем согласно закону Ома - 10 В * 0,1 А=1 Вт.
Т.е 1 Вт резистор подойдет, но будет сильно греться - на грани.
Если взять большее сопротивление, чтобы ток стал меньше - 50 мА, то мощность рассеяния получим 10 В * 0,05 А=0,5 Вт.

Спасибо за пояснения. "контрольный" вопрос))))))))))))))))
Т.е. чем большую мощность возьму, тем надежнее получится? Или я не прав?

 

[AV]

Остается один вопрос. Какой именно резистор взять. Нужно будет сопротивление 180 Ом или немного больше. Смотрел в инете, есть на 1Вт, 2Вт... какой нужен?

Если задаться током в 20мА для данного диода и Uпит 14.4 а не 12 то сопротивление по закону Ома для замкнутой цепи равно 720 ом.

Какой резистор поставить это решать Вам, но: лучше поставить не один а два причём мощностью не менее 7W каждый, номиналом скажем к примеру 2 по 150 Ом

 

[Sicilian]

Если задаться током в 20мА для данного диода и Uпит 14.4 а не 12 то сопротивление по закону Ома для замкнутой цепи равно 720 ом.

Какой резистор поставить это решать Вам, но: лучше поставить не один а два причём мощностью не менее 7W каждый, номиналом скажем к примеру 2 по 150 Ом

Посмотрел сейчас в интернете. Резистор на 7 Ватт с сопротивлением 150 Ом достать намного сложнее, чем аналогичный на 5 Ватт и уж тем более на 2 Ватт.

 

[AV]

Посмотрел сейчас в интернете. Резистор на 7 Ватт с сопротивлением 150 Ом достать намного сложнее, чем аналогичный на 5 Ватт и уж тем более на 2 Ватт.

Ну поставь 5 ватник, сам оценишь как будет греться, может и правда достаточно будет.

 

[Sicilian]

Большое спасибо всем откликнувшимся! Вы мне очень помогли!
РЕСПЕКТ:em24::victory: