Трасса, обгон перед перекрестком, ДПС, "развод за сплошную"!

  • Автор темы MAF
  • Дата начала
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 410
Реакции
1 568
Баллы
113
но почему то вместо того чтобы нормально написать кривой текст закона, верховный суд дает пояснения полностью противоречащие существующему тексту.
Там два слова дописать "Если появилась длинная прерывистая, обязан уйти со встречки" и в коап пофиксить формулировку.
 
Can

Can

Активный участник
Регистрация
09.12.2005
Сообщения
26 590
Реакции
2 398
Баллы
113
:)

не дождался я каммментов того кого просил.
Вам спасибо, что указали, что "разметка с вопросом" оказалась таки 1.1

Исходя из приведенных выше камментов от LW, следует понимать, что маневр указанный зеленой стрелкой-траекторией, является запрещенным.

Посмотреть вложение 205506

Не является. Тут нет выезда на встречную полосу и перестроение сделано до разметки 1.1
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 410
Реакции
1 568
Баллы
113
Не является. Тут нет выезда на встречную полосу и перестроение сделано до разметки 1.1
в чем разница если есть выезд на встречную? маневры идентичны. Выезд на встречку сделан до разметки 1.1.
 
Can

Can

Активный участник
Регистрация
09.12.2005
Сообщения
26 590
Реакции
2 398
Баллы
113
в чем разница если есть выезд на встречную? маневры идентичны. Выезд на встречку сделан до разметки 1.1.

LW говорит, что в судах лишают. Да и по телевизору какая-то подобная информация промелькнула...:prankster:
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 410
Реакции
1 568
Баллы
113
верховный суд тоже говорит лишать. #101
 
W

welcomeinside

Guest
Там два слова дописать "Если появилась длинная прерывистая, обязан уйти со встречки" и в коап пофиксить формулировку.
нет. для исключения разночтений необходимо запретить обгон на любых перекрестках, независимо от приоритета.
 
Vovanich

Vovanich

Активный участник
Регистрация
27.07.2006
Сообщения
10 657
Реакции
928
Баллы
113
Выезд на встречку сделан до разметки 1.1.
но не на перекрёстке, а за его границами.
читаем ПДД:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
таким образом, весь обгон(начать и кончить) надо в пределах перекрёстка(знаки приоритета не дорисовал)
Обгон в пределах перекрёстка.jpg
 
R

_RU_

Новичок
Регистрация
03.03.2011
Сообщения
703
Реакции
0
Баллы
0
в чем разница если есть выезд на встречную? маневры идентичны. Выезд на встречку сделан до разметки 1.1.

Разница в том, что обсуждаемый пункт КОАП касается именно выезда на встречку.
Маневры не идентичны: один с выездом на встречку, другой без.
Разметка 1.1 в этом месте на картинке (обозначенная желтым вопросом) как раз для того, чтобы в этом месте не перестраивались. и не парковались в правом ряду.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 410
Реакции
1 568
Баллы
113
нет. для исключения разночтений необходимо запретить обгон на любых перекрестках, независимо от приоритета.
а как быть если нет перекрестка, а появилась сплошная?
таким образом, весь обгон(начать и кончить) надо в пределах перекрёстка(знаки приоритета не дорисовал)
вы это в реальности можете представить?))

Маневры не идентичны: один с выездом на встречку, другой без.
Разметка 1.1 в этом месте на картинке (обозначенная желтым вопросом) как раз для того, чтобы в этом месте не перестраивались. и не парковались в правом ряду.
в обоих маневрах выезд из своей полосы совершен без нарушения, возврат в свое полосу тоже. Направление движения значения не имеет, т.к ничего не запрещает обгонять на двухполосной главной дороге.

Либо в обоих случаях надо штрафовать за то, что справа появилась сплошная линия, почему нет?
 
R

_RU_

Новичок
Регистрация
03.03.2011
Сообщения
703
Реакции
0
Баллы
0
Либо в обоих случаях надо штрафовать за то, что справа появилась сплошная линия, почему нет?

Штрафуют не за пересечение сплошной, а за выезд на полосу встречного движения.
Пересечение сплошной - это нарушение разметки, рублей 100 по-моему.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 410
Реакции
1 568
Баллы
113
Штрафуют не за пересечение сплошной, а за выезд на полосу встречного движения.
Пересечение сплошной - это нарушение разметки, рублей 100 по-моему.
так где нарушение выезда на встречку? Чтобы нарушить нужно либо пересечь сплошную, либо обогнать в зоне действия знака, либо на второстепенной дороге, либо на регулируемом перекрестке
 
R

_RU_

Новичок
Регистрация
03.03.2011
Сообщения
703
Реакции
0
Баллы
0
так где нарушение выезда на встречку? Чтобы нарушить нужно либо пересечь сплошную, либо обогнать в зоне действия знака, либо на второстепенной дороге, либо на регулируемом перекрестке

Погоди, мы говорим о картинке из поста #95. Ты говоришь, что нет разницы между ситуацией на этой картинке и обгоном на перекрестке с второстепенной дороге с выездом на встречную полосу. так? мой текст был лишь о том, что это ситуации разные.

что касается обгона на перекрестке с второстепенной дороге с выездом на встречную полосу...

Чтобы нарушить нужно либо пересечь сплошную, либо обогнать в зоне действия знака

За нарушение "пересечение сплошной" - наказание 100 руб. как за нарушение разметки.
Права у тебя забирают за движение по встречке. По моему ИМХО, буква ПДД и КоАП не запрещает тот маневр, о котором тут идёт речь. Ну, недоформулировали эту ситуацию. Нельзя же предусмотреть всех дураков на дороге :). Но сам я так никогда не делаю. и не потому, что права отбирут. а потому, что это как минимум - небезопасно.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 410
Реакции
1 568
Баллы
113
ну я о буквах и говорю, буквы менять надо, а не разъяснять, что эта буква написана так, но читать ее надо по другому.
Откуда мне водителю знать, что и как разъяснил суд. По букве которые я читаю нарушения нет, а по факту нарушение есть.
 
W

welcomeinside

Guest
а как быть если нет перекрестка, а появилась сплошная?
никак. но обгон на нерегулируемом перекрестке при движении по дороге, являющейся главной, прямо разрешен ПДД.
а вот движение по встречной полосе в зонах, где оно прямо запрещено - запрещено. тем более, что сплошная в подавляющем большинстве случаев сама по себе не появляется, а в основной массе сопряжена с установкой знаков, указывающих причину её появления. и этому есть веское обоснование: разметка может оказаться нечитаемой по той или иной причине - стерлась, занесена снегом, прочие неприятности...

пс.но если, как у нас в стране зачастую принято, на черное говорят "белое", то проще избавиться от черного, чем доказать любителям трактовать что угодно в своих интересах вопреки здравому смыслу, что они не правы.
 
W

welcomeinside

Guest
Права у тебя забирают за движение по встречке.
давно у нас за езду по встречке права отбирают? :blink:



Откуда мне водителю знать, что и как разъяснил суд.
это вопрос к устройству по факту судебной системы.
номинально у нас не прецедентное право, т.е. каждый случай должен оцениваться согласно правовой базе независимо от того, как был рассмотрен другой, предположительно аналогичный.
а на самом деле все печально.
 
R

_RU_

Новичок
Регистрация
03.03.2011
Сообщения
703
Реакции
0
Баллы
0
ну я о буквах и говорю, буквы менять надо, а не разъяснять, что эта буква написана так, но читать ее надо по другому.
Откуда мне водителю знать, что и как разъяснил суд. По букве которые я читаю нарушения нет, а по факту нарушение есть.

с этим я согласен
 
iiyama

iiyama

Новичок
Регистрация
10.01.2007
Сообщения
5 007
Реакции
5
Баллы
0
Вчарась тошнил из Маркса в Энгельс. Перед р.Лизель пошел на обгон. Далее ДПС стояли, естессна остановили.
Вменяли 12.15.4 (Обгон на мосту). Нда...
 
Andrey Ford

Andrey Ford

Активный участник
Регистрация
05.11.2007
Сообщения
33 093
Реакции
415
Баллы
83
Верховный суд подготовил проект, в котором содержатся новые разъяснения относительно применений 12-й главы Кодекса об административных нарушениях. Теперь завершение обгона через сплошную линию будет трактоваться по строгой статье 12.14, часть 4 (выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, – лишение прав на срок до шести месяцев).
Справедливости ради надо отметить, что и до новых разъяснений ВС завершение обгона другого транспортного средства через сплошную линию очень часто приводило к лишению прав. Фиксация факта движения автомобиля по полосе встречного движения сотрудником ГИБДД вне зависимости от того, где начался маневр, уже являлась достаточным основанием для сурового административного наказания. Даже если водитель оспаривал данное решение, судья, как правило, вставал на сторону инспектора.

Не менее строгим будет наказание за нарушение правил проезда перекрестка с круговым движением – лишение прав или штраф в пять тысяч рублей. Напомним, что сейчас невыполнение требования правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестка, влечет за собой административный штраф от 100 до 200 рублей.
Не осталось без внимания и нарушение, связанное с проездом или поворотом на запрещающий знак, в результате которого автомобиль начал двигаться во встречном направлении по дороге с односторонним движением, – штраф пять тысяч рублей или лишение прав.
Нарушение правил проезда перекрестка с круговым
движением – лишение прав или штраф в 5000 рублей
Что касается обгона тихоходных транспортных средств по полосе встречного движения, то такой маневр не считается нарушением, если максимальная скорость машины, установленная заводом-производителем, не превышает 30 километров в час. Но как определить «на глазок», какая максимальная допустимая скорость у «тихохода» впереди? Взять, к примеру, трактор. На первый взгляд, исходя из нового проекта разъяснений Верховного суда, его можно отнести к тем транспортным средствам, которые допускается обгонять по полосе встречного движения. Однако максимальная скорость у современных тракторов часто превышает 30 километров в час (трактор «Беларусь-1523» может развивать скорость 32,34 км/ч.). Поэтому если есть сомнения относительно максимальной скорости, определенной заводом-производителем, впереди идущего транспортного средства – обгонять по полосе встречного движения его не стоит.

http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2011/12/23/1714475
 
Верх Низ