Трамвайное движение на улице Кутякова закрывается

[Vor4un]

мне.
с какого перепугу? или ты накрепко заучил учение марксизма-ленинизма?

ожидаемо, :happy:
не надо мне ниче от вас, будьте спокойны за своё непосильным трудом нажитое)

 

[алекс99]

не надо мне ниче от вас, будьте спокойны за своё непосильным трудом нажитое)

Вот за что я вообще не переживаю, так это за то, что тебе что-то надо. Ты ж блаженный, ты ж не себе. Даже если отберёшь неправедно нажитое, то обязательно раздашь всё сирым и убогим лентяям-алкоголикам.

 

[Vor4un]

Вот за что я вообще не переживаю, так это за то, что тебе что-то надо. Ты ж блаженный, ты ж не себе. Даже если отберёшь неправедно нажитое, то обязательно раздашь всё сирым и убогим лентяям-алкоголикам.

Ну если как ты расписал, то лучше уж блаженным быть, чем последнее:

- - Я еврей по матери.
- А я - по отцу.
- А я - по жизни.

 

[welcomeinside]

Всё хорошо.

Это более, чем да!

 

[Пиво]

rankster2: Ты б умные книжки вначале почитал, прежде чем ярлыки развешивать, а то неровен час сам среди настоящих окажешься в компании с клоником.

А по существу вопроса есть что-то? Умные книжки читал, и поэтому и спросил. Интересно на какие книжки ориентировались счетоводы, коих приводят в СМИ.

 

[Klonic_J]

Интересно на какие книжки ориентировались счетоводы, коих приводят в СМИ.

Да ни на что они не ориентирутся, и ничего не считали. Им картинки с комиксами показали, приложили сказку, сказали что это мировой опыт, они и рады.

Например, как рассчитывают пропускную способность урбаманы:

А как рассчитывают инженеры :РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ - может не совсем актуальная версия.


еще про умные книжки и "научное исследование" в стиле урбокомиксов.

Придет время и у нас деньги с людей начнут собирать на открытие "научного" центра, сейчас пока идет разогрев массы, и ко времени закрытия трамвая в Мирном переулке "научный" центр будет просто необходим, а денег на него не будет, и "чтобы спасти трамвай нужно будет срочно набрать n-тысяч, миллионов, и с вашей помощью у нас будет возможность его спасти бла бла слеза потекла". К слову кафедра в политехе по этому направлению уже давно существует. Там все считают и все анализируют и так же дискутируют, только не на публику, в кругу реальных специалистов.

Московские городские проекты успешно обирают промытых студентов, теперь уже мечтающих о трамваях, благодаря им. Стоит обратить внимание сколько места на главной странице занимает блок для сбора денег, почитать ЖЖ Каца, там регулярно он предлагает пожертвовать им денег.

А вот так выглядит отчет о потраченных миллионах. Результат побора 2,5млн в первой ссылке - Конспект книги Вучика.

 

[Vor4un]

Да ни на что они не ориентирутся, и ничего не считали.

Покажи-ка, что считала и как городская администрация. Где обоснование?
А эти ребята представили ориентировочный подсчёт, доступный для понимания большинства. Для них, в отличие от администрации, не стоит задача обосновывать принимаемые решения - ведь они их не принимают. А озвучить проблему можно и простыми, но доходчивыми пояснениями.

А как рассчитывают инженеры :РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ - может не совсем актуальная версия.

Ты прежде ссылки смотри внимательней, как рассчитывают инженеры, юморист. Что они рассчитывают пойми сначала.

Клоник, я каждый раз зарекаюсь тебе отвечать, но ты просто убиваешь своей невежественностью.

К слову кафедра в политехе по этому направлению уже давно существует. Там все считают и все анализируют и так же дискутируют, только не на публику, в кругу реальных специалистов.

Ты был там што-ле???rankster2:

 

[Klonic_J]

Покажи-ка, что считала и как городская администрация. Где обоснование?
А эти ребята представили ориентировочный подсчёт, доступный для понимания большинства. Для них, в отличие от администрации, не стоит задача обосновывать принимаемые решения - ведь они их не принимают. А озвучить проблему можно и простыми, но доходчивыми пояснениями.



Ты прежде ссылки смотри внимательней, как рассчитывают инженеры, юморист. Что они рассчитывают пойми сначала.

Клоник, я каждый раз зарекаюсь тебе отвечать, но ты просто убиваешь своей невежественностью.



Ты был там што-ле???rankster2:

Ориентировочный подсчет не отвечай мне больше, борись за трамвай. Ты когда хочешь два плюс два сложить, чтобы ориентировочно посчитать наверно делаешь это в ворде. Ориентировочные цифры получены из программы расчета транзитных мощностей железных дорог. Не знаю, как в картинках это показать, любитель комиксов ))

 

[Vor4un]

Ориентировочный подсчет не отвечай мне больше, борись за трамвай. Ты когда хочешь два плюс два сложить, чтобы ориентировочно посчитать наверно делаешь это в ворде. Ориентировочные цифры получены из программы расчета транзитных мощностей железных дорог. Не знаю, как в картинках это показать, любитель комиксов ))

Я беспокоюсь за твоё здоровье. Максимальная пропускная способность трамвайной линии 15000 пасс/час -это много, конечно. Приведены планировочные данные с загрузкой в "час пик", но достижимые (При средней пассажировместимости -до 12 тыс. пасс.) В сумме два направления по максимуму -30000.
То что на первой картинке в правом углу -это преувеличение даже с учётом одностороннего движения (если там не пускать только автобусы большой пассажировместимости параллельно по нескольким полосам)), не спорю. Как преувеличение и первые две схемы на той-же картинке. Нет возможностей для такой пропускной способности автомобилей на этой улице. Но суть-то от этого не меняется. Трамвай в любом случае в выигрыше.
У тебя какая-то другая арифметика?

 

[Klonic_J]

Я беспокоюсь за твоё здоровье. Максимальная пропускная способность трамвайной линии 15000 пасс/час -это много, конечно. Приведены планировочные данные с загрузкой в "час пик", но достижимые (При средней пассажировместимости -до 12 тыс. пасс.) В сумме два направления по максимуму -30000.
То что на первой картинке в правом углу -это преувеличение даже с учётом одностороннего движения (если там не пускать только автобусы большой пассажировместимости параллельно по нескольким полосам)), не спорю. Как преувеличение и первые две схемы на той-же картинке. Нет возможностей для такой пропускной способности автомобилей на этой улице. Но суть-то от этого не меняется. Трамвай в любом случае в выигрыше.
У тебя какая-то другая арифметика?

да не, ты спец безусловно ))) тут в другой теме было пара расчетов уровня школьной задачи 5 класса, но там хоть что то считалось, хоть какие то цифры. А тут трамваи битком набитые и пустые автомобили.

Вообще пропускная способность дороги измеряется способностью пропускать транспортные средства. А пасажировместимость отдельного ТС к пропускной способности дороги отношения не имеет. Не только пассажиры по дорогам ездят. Электричка по Кутякова еще больше народу сможет перевезти, давайте запустим там электричку!

 

[Vor4un]

да не, ты спец безусловно ))) тут в другой теме было пара расчетов уровня школьной задачи 5 класса, но там хоть что то считалось, хоть какие то цифры. А тут трамваи битком набитые и пустые автомобили.

Вообще пропускная способность дороги измеряется способностью пропускать транспортные средства. А пасажировместимость отдельного ТС к пропускной способности дороги отношения не имеет. Не только пассажиры по дорогам ездят. Электричка по Кутякова еще больше народу сможет перевезти, давайте запустим там электричку!

Ну спец я или нет, это не тебе судить.
А про пустые авто и полные трамваи, ты меня опять повеселил. С каких это пор личные автомобили у нас стали общественным транспортом? Или ты подвозишь старушек, подъезжая к остановке? А может у нас автомобили меньше загрузки в пять человек не ездят, или всё же чаще везут одну задницу из пяти возможных при любом спросе на перевозку со стороны пассажиров без л/а???

А про пропускную способность -ты угадал, правда после того как ссылки на лит-ру приводил)

 

[Vor4un]

тут в другой теме было пара расчетов уровня школьной задачи 5 класса,

Про пятый класс ты прав, но вижу ты и на этом уровне не в силах размышлять.

 

[Klonic_J]

Про пятый класс ты прав, но вижу ты и на этом уровне не в силах размышлять.

конечно, но по комиксам размышляют, когда в школу еще не ходят.

А про пустые авто и полные трамваи, ты меня опять повеселил. С каких это пор личные автомобили у нас стали общественным транспортом? Или ты подвозишь старушек, подъезжая к остановке? А может у нас автомобили меньше загрузки в пять человек не ездят, или всё же чаще везут одну задницу из пяти возможных при любом спросе на перевозку со стороны пассажиров без л/а???

А может у нас трамваи битком набитые ходили по Кутякова, или все же чаще возили 20 задниц в двух вагонах? И не надо про любой спрос, угу, именно спрос т.е. пассажиропоток определяет применение того или иного вида ОТ. Или давай все таки электричку там пустим, почему нет?

А про пропускную способность -ты угадал, правда после того как ссылки на лит-ру приводил)

ты вроде зарекался не отвечать, попробуй. Будешь соответствующую литературу читать, а не сказки много чего еще узнаешь.

 

[Vor4un]

А может у нас трамваи битком набитые ходили по Кутякова, или все же чаще возили 20 задниц в двух вагонах? И не надо про любой спрос, угу, именно спрос т.е. пассажиропоток определяет применение того или иного вида ОТ. Или давай все таки электричку там пустим, почему нет?

Клоник, чтобы в чём-то разбираться, а не выпаливать скорополительные реплики, надо хотя-бы понимать какие цели у общественного транспорта. Это раз. Второе как эти цели реализуются. Вот тут уже много составляющих проблемы.
Так вот первое - это создать возможности для передвижения нужного и в переспективе большего кол-ва человек, чем это планируется. Перевезти быстро, комфортно и относительно дёшево. Второе как эти возможности реализовать правильно.
Так вот первое когда-то было с успехом создано, а на второе успешно сегодня забит болт. Возможности есть, реализации никакой. И причины стагнации трамвайных перевозок хорошо известны и в правительстве тоже. Причём причины эти устранимые и реализуемые малой кровью. А трамвай сам себе заработает и на обновление путей и ПС, не надо его душить просто. Тем более альтернативы достойной никто не придумал.

Вся твоя полемика -это как купить хлебопечь и бороться с запретом хлебзаводов, не задумываясь, что не все хотят или могут печь этот хлеб дома.
А ты занимаешься ребячеством. Потому как ни один инженер не подпишется под той лажей, что ты несёшь. И в ситуации с генпланом тоже, так как сокращая провозные возможности одних линий их надо перераспределять на другие, вновь созданные. А ты распаляешься, махая выдранной из контекста фразой, что написано убрать -значит так и надо. Объясни больному пороком сердца, что его сердце вхлам (что он и без тебя догадывается) и его надо срочно вырезать, взамен не предложив ему донорского более здорового. Тебя родственники найдут и подвесят за всё что у тебя осталось.
И повторюсь, я понимаю стимулы властьимущих, но ты, не имея доступа к этим стимулам ведёшь тут борьбу с ветряными мельницами. У меня нет других объективных объяснений, чем заинтересованность финансовая или карьерная, либо это совсем сложный случай.
Короче, Бог тебе судья.

 

[Klonic_J]

сокращая провозные возможности одних линий их надо перераспределять на другие, вновь созданные.

воооотт, бывает же капля здравого смысла, хоть и очень маленькая, сначала перераспредилить трафик с Кутякова, потом строить трамвай выделенный, трафик есть сегодня, а потенциальная провозная способность кому нужна? А нужна она вообще? Счиатал? Пустые вагоны и парализация движения вокруг это результат дальнозоркости "начитаных" урбаманов, на перспективу, благо принимающие решения с улыбкой, как на детишек смотрят на них. Грищенко чуть не упал от фразы "спасти трамвай". Тонет блин, утонул, гвоздички принесли. Открой снип, и говори спасибо, что администрация его не открывает. Этой тоненькой книжечки будет достаточно, чтобы вырезать весь трамвай в городе, а они блин проект скоростного трамвая собираются заказывать, да еще и по генплану делают. Чудаки. Ведь по 50 лет октября еще столько маршруток можно вместо трамваев запустить.

И повторюсь, я понимаю стимулы властьимущих, но ты, не имея доступа к этим стимулам ведёшь тут борьбу с ветряными мельницами. У меня нет других объективных объяснений, чем заинтересованность финансовая или карьерная, либо это совсем сложный случай.

опять все борьба везде мерещится, мне есть чем заняться поинтересней, а вы боритесь, боритесь, спецЫалисты )))
Так чего с электричкой то?

 

[Vor4un]

мне есть чем заняться поинтересней

rankster2:
Новые горизонты заждались тебя)

 

[алекс99]

Новые горизонты заждались тебя)

А ты что ещё делаешь для борьбы с существующим строем?

 

[Vor4un]

А ты что ещё делаешь для борьбы с существующим строем?

А я тебе что-то обещал?

 

[Anthrax]

Ведь по 50 лет октября еще столько маршруток можно вместо трамваев запустить.

Она и так стоит, при нынешнем количестве маршруток и автобусов.

 

[Klonic_J]

Она и так стоит, при нынешнем количестве маршруток и автобусов.

так если рельсы закатать, и кирпичами перекрыть, маршрутки и автобусы там свободно поедут, и быстрее трамвая, и по разным маршрутам.

Считаешь администрации сложно пропиарить BRT, закатать рельсы, и спокойно смять СГЭТ? А пассажиры еще и спасибо скажут. Кстати BRT для Саратова лучший вариант, надо Грищенко о нем рассказать.