США включают печатный станок

[qwertyuiop]

Это как это не может? Технологии и оборудование закупать выгоднее при дорогой национальной валюте

Технологии и оборудование нужно купить один раз, а товар, производимый на них нужно продавать постоянно, и если он окажется дороже китайского, то никто его производить не будет.

стмулировать эффективный труд работников нужно тоже не трудоднями, а полновесным рублем.

Редкостное заблуждение. Как раз расплачиваться лучше дешевой валютой. Именно поэтому запад выносит производства в Китай и Юго-восточную Азию.

Конкурентноспособными их делает прежде всего высокое качество

А это заблуждение весьма распространенное. На самом деле конкурентоспособность - это далеко не только качество, оно даже не на первом месте. А на первом месте именно цена - не веришь, посмотри на китайские товары. Они заполонили мир именно благодаря цене, а вовсе не качеству. И каждый из нас, заявляя на форуме что для него качесво превыше всего, приходя в магазин, становится редкостным жмотом, готовым удавиться за 10%. Здесь о конкурентоспособности написано более подробно.

и низкая себестоимость за счет внедрения новых технологий.

Гораздо дешевле обеспечить низкую себестоимость за счет низкой зарплаты - не придется тратиться на технологии. А во-вторых, в условиях глобализации все равны и если ты купил новую технологию, то никто не помешает купить ее и китайцам - но у них зарплата ниже, а потому все равно у них получится дешвле.

Дешевые самолеты никто не купит если они не отвечают мировым стандартам безопасности,качества и экономичности.

Я ничего о самолетах не говорил, но если уж зашел разговор, то могу сказать, что для их продвижения (или, соответственно, торможения наших) используют иные методы, далекие от рыночных.

 

[qwertyuiop]

Это когда это в 98 курс так изменился? От силы в 4 раза - с 6 до 23 рублей.

Я имею в виду деноминацию, а не дефолт. Он-то повлиял на экономику серьезно: она от этого начала расти. Правда, правительство сумело быстро ликвидировать этот эффект.

 

[qwertyuiop]

полная чушь ,стоимость товаров мало определяется зп,т.к при массовом производстве на первом плане технология,стоимость сырья и энергии.налоги.

Технологии доступны всем в одинаковой степени, сырье производится теми же китайцами, а следовательно его стоимость (как и стоимость энергии) тоже определяется зарплатой, а налоги отличаются незначительно.

Сейчас один рабочий с зп даже в 1000 $ в месяц за смену может выпустить миллион каких нибудь клапанов или деталюшек.Вот и подсчитай процент ЗП от себестоимости.

А что ее считать, и так ясно - у китайского рабочго себестоимость будет ниже - он их сделает столько же, но за меньшую зарплату.

 

[qwertyuiop]

3. Дорогая валюта никогда не может способствовать росту промышленности, так как от этого повышаются цены на отечественные товары, что делает их неконкурентоспособными.

А не наоборот?

Я имею в виду: дорогая национальная валюта, т.е. в нашем случае рубль.

 

[Gray64]

Технологии доступны всем в одинаковой степени, сырье производится теми же китайцами, а следовательно его стоимость (как и стоимость энергии) тоже определяется зарплатой, а налоги отличаются незначительно.

А что ее считать, и так ясно - у китайского рабочго себестоимость будет ниже - он их сделает столько же, но за меньшую зарплату.

Ты уж что о совсем заехал куда то ,кому технологии доступны в одинаковой мере? какое сырье производится китайцами? они являются крупнейшими потребителями сырья.Каким образом стоимость сырья и энергии определяется зарплатой?А про незначительную разницу в налогах вообще бред полный.

 

[Gray64]

А что ее считать, и так ясно - у китайского рабочго себестоимость будет ниже - он их сделает столько же, но за меньшую зарплату.

Для чего приводить в пример 19 век ,развитые государства давно перешли в постиндустриальную фазу развития ,когда доля ручного труда столь не значительна в себестоимости продукции ,что ею можно практически пренебречь. Перенос производств в Азию из Европы связан с другими причинами,это и налоговая политика и профсоюзы и социальная ответственность.Поэтоу многие предпочитают переносить производства чем долго и упорно договариваться.А так и в Германии есть много мелких производств в которых люди работают руками за весьма низкую зарплату.Китай уже давно не тот как у нас привыкли представлять и уровень жизни там вырос значительно и люди хотят ездить на современных автомобилях,в том числе немецких,а не на велосипедах.

 

[qwertyuiop]

Ты уж что о совсем заехал куда то ,кому технологии доступны в одинаковой мере?

Всем. В мире всё продается и покупается. И в условиях глобализции любой китаец может купить любое оборудование.

какое сырье производится китайцами?

Практически всё. У них достаточно большая территория на которой имеются почти все нужные им полезные ископаемые. Разве что нефти мало, это да.

Каким образом стоимость сырья и энергии определяется зарплатой?

Обчень просто: стоимость сырья определяется зарплатой экскаваторщика который его ковыряет.

 

[qwertyuiop]

Для чего приводить в пример 19 век ,развитые государства давно перешли в постиндустриальную фазу развития

Постиндустриальная фаза - это сказочка, которую придумали буржуи для жителей своих бывших колоний, чтобы они не называли эту фазу "неоколониализмом". А то им обидно будет.

когда доля ручного труда столь не значительна в себестоимости продукции ,что ею можно практически пренебречь.

Во-первых, если ты посмотршь на любое конкретное производство, ты увидишь там кучу рабочих - швейные машины при всей их навороченности сами не шьют, и безлюдные цеха на японских автозаводах - это лишь небольшая часть производственного процесса - стоит шагнуть в другой цех, и ты увидишь рабочих, которые что-то выгружают и подтаскивают. Да и для управления теми же автоматическими линиями нужны люди, причем квалифицированные.
А во-вторых, какой бы ни была доля ручного руда, пренебрегать ей нельзя просто потому, что других, не людских расходов - нет, все комплектующие - металл, краску, стекло, электронику - тоже делают люди на других заводах, а следовательно их цена определяется также зарплатой. Даже электроэнергия - она получается из угля, а значит ее цена определяется зарплатой китайских шахтеров.

Перенос производств в Азию из Европы связан с другими причинами,это и налоговая политика и профсоюзы и социальная ответственность.

Нет, именно зарплата - основной расход.

Китай уже давно не тот как у нас привыкли представлять и уровень жизни там вырос значительно

А я и не говорю, что они нищенствуют. Ведь их низкая зарплата не означает низкого уровня жизни. Она низкая лишь в долларах - благодаря низкому курсу юаня, а он поддерживается искусственно китайским правительством путем изъятия значительной части валютной выручки. Поэтому, хоть зарплата там и низкая, но и цены на товары невысокие, поэтому они и не бедствуют.

 

[SKA]

Всем. В мире всё продается и покупается. И в условиях глобализции любой китаец может купить любое оборудование.

Про поправку Джексона-Веника слыхал? А про запрет на импорт вооружений и военных технологий в Китай?

Практически всё. У них достаточно большая территория на которой имеются почти все нужные им полезные ископаемые. Разве что нефти мало, это да.

Действительно, сущая безделица - нефть. Какая ерунда, что её мало. А какие еще есть полезные ископаемые в Китае? Можно цифры по мировым запасам и доля Китая в этих запасах?

 

[qwertyuiop]

Про поправку Джексона-Веника слыхал? А про запрет на импорт вооружений и военных технологий в Китай?

А тебе непременно надо то оборудавание, ктотрое запрещено этой поправкй? И непременно из США? И ты не знаешь других бизносов, кроме экспорта оружия в Кинай?

Действительно, сущая безделица - нефть. Какая ерунда, что её мало. А какие еще есть полезные ископаемые в Китае? Можно цифры по мировым запасам и доля Китая в этих запасах?

Ну вот например: http://en.wikipedia.org/wiki/Steel_production_by_country
Впечатляет?

 

[SKA]

А тебе непременно надо то оборудавание, ктотрое запрещено этой поправкй? И непременно из США? И ты не знаешь других бизносов, кроме экспорта оружия в Кинай?

Ну вот например: http://en.wikipedia.org/wiki/Steel_production_by_country
Впечатляет?

Поправка Джексона-Веника запрещает экспорт высокотехнологичного оборудования в СССР/РФ. На моем опыте, это было оборудование по производству листов стекла большой площади. Отечественного аналога не было и нет.
Эти два примера (поправка и экспорт оружия в Китай) показывают, что далеко не все технологии доступны всем.
ЗЫ Ссылка не загрузилась.

 

[Anthrax]

К сожалению, недостаток нефти в Китае некоторые отечественные руководители компенсируют... даже не знаю как это назвать:

Россия и Китай вновь обсуждают вопрос строительст#ва нефтеперерабатывающего завода в китайском городе Тяньцзине. Идея такого проекта появилась еще три года назад, однако дальше его реализация притормозилась. Как считают эксперты, возобновлению переговоров помог полученный российскими госкомпаниями 25-миллиардный кредит от КНР в обмен на по#ставку в эту страну 15 млн т нефти в течение 20 лет. По их мнению, теперь строительство НПЗ нужно обеим сторонам. Завод рассчитан на переработку 200 тыс. барр. нефти в сутки — то есть две трети российской нефти, которая будет поставлять в Китай по ВСТО, будет переработано на этом НПЗ.

Ну вот какой дальновидный бизнесмен потянет трубу за границу и на ее конце построит НПЗ, вместо того, что бы тот же завод построить в НАЧАЛЕ трубы, обеспечив себе значительно большую прибыль? Извините, я не экономист, могу не видеть очевидной выгоды.