Советская власть обрекла Россию на отставание

[LUCIFER]

Отсиживались же на чуть большем расстоянии, и даже не попытались вернуть только что потерянное.Это верно. Но цена, цена...

Да вот и отсиживались потому что тоже понесли ощутимые потери. И им уже не кем было воевать! Превентивный удар так сказать.

 

[LUCIFER]

Это верно. Но цена, цена...

Цена могла быть и меньше. Но получилось так, и ничего с этим уже не сделаешь.
К слову за провальные "контртеррористические операции" в современной России никто из виновных не ответил.

 

[Федор]

К тому же многие военначальники понесли наказание за свои промахи в финской кампании, армия начала быстро реформироваться и перевооружаться, а Сталин признал опыт и практику гражданской войны непременимой в современных условиях.

вот это больше похоже на истинную цель финской войны: провести полномасштабное наступление на подготовленную оборону с целью проверки готовности Красной Армии к крупным наступательным операциям.
До нападения на Финляндию что-то не припомню враждебного отношения финнов к СССР, да и после второй мировой - тоже отношения с Финляндией наладились довольно быстро.

 

[Бриз]

вот это больше похоже на истинную цель финской войны: провести полномасштабное наступление на подготовленную оборону с целью проверки готовности Красной Армии к крупным наступательным операциям.

Пожалуй.

 

[LUCIFER]

вот это больше похоже на истинную цель финской войны: провести полномасштабное наступление на подготовленную оборону с целью проверки готовности Красной Армии к крупным наступательным операциям.
До нападения на Финляндию что-то не припомню враждебного отношения финнов к СССР, да и после второй мировой - тоже отношения с Финляндией наладились довольно быстро.

Ну да, точно особенно дружелюная финская интервенция во время гражданской войны, так называемая Советско-финская война 1918-1920 гг. А потом вторая Советско-финская война 1921-1922 гг. Ну и диверсионные нападения длившиеся до 1924 г. Нормальные такие дружелюбные отношения.

 

[Федор]

Ну да, точно особенно дружелюная финская интервенция во время гражданской войны, так называемая Советско-финская война 1918-1920 гг. А потом вторая Советско-финская война 1921-1922 гг. Ну и диверсионные нападения длившиеся до 1924 г. Нормальные такие дружелюбные отношения.

ну тогда стоит обсуждать враждебно настроенную Кубань и Сибирь, на их территориях тоже базировались белые войска.

 

[LUCIFER]

ну тогда стоит обсуждать враждебно настроенную Кубань и Сибирь, на их территориях тоже базировались белые войска.

При чем тут Кубань и Сибирь? Финляндии была предоставлена полная автономия. Фины захотели захватить часть Карелии. После этих двух войн им отошла часть земель России, которые позже хотел вернуть СССР. В общем, почитайте историческую литературу.

 

[Alex07]

А извините кому судить о неприемлимости мер? Или вы действительно уверены, что было бы лучше, чтобы к 1941 году граница была бы в 18 км от Ленинграда??

Было бы хуже, скорее всего., но это как посмотреть. Это к цене какое имеет отношение?

К вопросу о громадных жертвах в финской кампании. Я в нескольких местах видел такие данные, что линия Маннергема в то время считалась неприступной и непреодолимой в принципе, так что, то что смогли все-таки пройти, хотя и ценой таких жертв, это почти чудо.
Ведь кроме этого случая, ни одни подобные укрепрайоны не были взяты в лоб ни немцами (лучшими вояками на тот момент), ни кем либо еще !

Это верно. Но цена, цена...

Это да. Но у нас так всегда, люди-мясо и расходный материал. Так всегда было, и до финской, и после, и продолжается до наших дней

К слову за провальные "контртеррористические операции" в современной России никто из виновных не ответил.

Да, просто масштабы меньше, а эффективность не выше ничуть.

вот это больше похоже на истинную цель финской войны: провести полномасштабное наступление на подготовленную оборону с целью проверки готовности Красной Армии к крупным наступательным операциям.

Да, и такое тоже встречал в литературе. И в принципе цель достигнута, сделали почти невозможное !

 

[seryi]

До нападения на Финляндию что-то не припомню враждебного отношения финнов к СССР, да и после второй мировой - тоже отношения с Финляндией наладились довольно быстро.

"Каждый враг Советской России должен быть другом Финляндии!" Не знакомы с таким изречением?

 

[MAXer]

отстали на 30 лет минимум пока в СССР жили, достаточно на выставку съездить в Москву и посмотреть оборудование европейское, автоматизация полная. даже древний станок года 80 выпуска, смотришь после него на СССР станок, это как авто: волга и мерседес.

 

[LUCIFER]

отстали на 30 лет минимум пока в СССР жили, достаточно на выставку съездить в Москву и посмотреть оборудование европейское, автоматизация полная. даже древний станок года 80 выпуска, смотришь после него на СССР станок, это как авто: волга и мерседес.

ОТстали мы за последние 20 лет ещё больше. Никакого собственного производства и разработок не развивали. Сырьевой придаток Запада одним словом.

 

[алекс99]

Сырьевой придаток Запада одним словом.

печалька?

 

[MAXer]

Никакого собственного производства и разработок не развивали.

кроме военного, а так плюсую тебе.

 

[ga MAD]

печалька?

Она самая. Подводную эскадру спутников укомплектовали, теперь алтайскую с мухами-дрозофилами комплектуем.

 

[Anthrax]

Она самая. Подводную эскадру спутников укомплектовали, теперь алтайскую с мухами-дрозофилами комплектуем.

А я горжусь, что посев помидоров теперь ведется из космоса. В поганом совке до такого не додумались. Вот что значит доверить управление юристам, экономистам и прочим менеджерам, которые с помощью волшебных слов запускают что хотят и куда хотят.

 

[akisha]

печалька?

скорее плачь царевны Ярославны...ooh_lol:

 

[efendy]

От распада СССР — к краху России?
Отшелестели тихие торжества по случаю 20-летия краха ГКЧП СССР. Официальные российские лидеры — Дмитрий Медведев и Владимир Путин — так и не осмелились сказать хоть что-нибудь по торжественному поводу. Ничего, ни полслова. И понятно почему. Потому что не захотели раздражать свой народ. Который, в массе своей, относится к послепутчевому распаду СССР критико-скептически. А лидеры наши — в глубине души, — уверен, считают 21–22 августа 1991-го, дни окончательного падения тоталитаризма и торжества демократии, одним сплошным светлым праздником. Ведь они — дети Августа.

Если бы не распад Советского Союза, ни один из них не стал бы первым лицом России. В советской — даже трижды обновленной — системе их талантам нашлось бы совсем другое применение. Путин, наверное, вырос бы до первого заместителя управляющего делами КГБ. Медведев стал бы, не исключено, деканом юридического факультета Ленинградского госуниверситета. Кто знает — может, так вышло бы даже лучше. Для всех. Но история, как известно, не знает условного наклонения. Хотя в мире и остался один человек, который публично оспаривает этот тезис. Его зовут Михаил Сергеевич Горбачев.

В эти августовские дни он продолжил формирование своей, сугубо горбачевской исторической мифологии, построенной на системе допущений «кем бы была бабушка, если б у нее был ...». По мнению Михаила Сергеевича, которое он многократно озвучил в различных интервью, референдум о судьбе СССР (март 1991 года) и так называемый Ново-Огаревский процесс, начавшийся в апреле 1991-го, должны были бы сохранить и упрочить Советский Союз. Но потом пришли злые люди (кагэбэшники во главе с Владимиром Крючковым, властолюбцы во главе с Борисом Ельциным) и всё опошлили.

Придется вновь поспорить с первым и последним президентом СССР, при всем к нему уважении.

В прошлый раз в статье "От распада СССР — к краху России? Часть 1" мы с вами уже обсуждали, что крах советского социалистического государства стал необратим еще в марте 1990-го — когда Горбачев на III съезде народных депутатов СССР фактически отстранил КПСС от власти и ликвидировал партийную управленческую вертикаль. Но все горбачевские инициативы 1991 года только добивали полумертвого зверя, а никак не спасали его.

Хотелось бы напомнить, что и в любимом горбачевском референдуме, и в Ново-Огаревском процессе участвовали только 9 союзных республик из 15. Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Грузия и Армения отказались сразу. Тем самым советскому народу был предъявлен медицинский факт: Советского Союза в том виде, в каком мы привыкли его знать, уже нет. Единое государство уже развалилось. Не в чьем-то воображении и не по слухам, а по факту и наяву. И, стало быть, все процессы под руководством Михаила Сергеевича призваны не спасти страну, которой не стало, а склеить что-то новое, еще неведомое, из ее обломков.

Таким образом, 17 марта 1991 года, в день референдума, было официально заявлено, что СССР больше нет. А основной вопрос референдума помните? Еще одно крупное достижение позднесоветского управленческого интеллекта: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Что в переводе на язык межнационального общения СССР означало: нужно ли нам государство, которое называется «Советский Союз», но во всем остальном от Советского Союза коренным образом отличается? Да, сказали советские народы. Такое, совершенно новое, иное государство нам пригодится. А значит, старое, коммуно-тоталитарное, идет на свалку истории.

Но, кажется мне, Михаил Сергеевич до сих пор не понял, что, где и когда произошло. И плетет себе, плетет свою альтернативную историю.

Очередной параграф этой альтеристории называется «О роли КГБ в путче-91». Дескать, переворот придумали от начала до конца комитетчики. Но — проиграли.

Это, на мой взгляд, заведомая неправда. Возможно, КГБ СССР действительно был так могуществен, как о нем принято рассказывать (особенно в чекистских средах). Но никакой самостоятельной политической волей он не обладал. Иначе невозможно объяснить, почему Комитет в решающий момент просто отказался не то что брать власть — а банально выполнять свою основную уставную задачу: спасать легитимные органы власти СССР. Да что там органы власти, если сотни вооруженных чекистов немо смотрели на то, как возбужденный народ валит титульную статую Феликса Дзержинского?

В то, что Владимир Крючков действовал по тайному заданию своего босса Горбачева, — готов поверить. Потому, возможно, он и замер в нервно-политическом параличе 21 августа, не получая от президента никаких внятных указаний, как и куда продолжать. Но в большую самостоятельную КГБ-игру — не верю ни за что.

Точно так же ни за что не согласен с либеральным штампом про то, что комитетчики, дескать, десять лет спустя взяли реванш и сегодня правят Россией. Подполковничьи погоны — еще не признак чекизма. Крючков и его товарищи (и по КГБ, и по ГКЧП) были советскими-пересоветскими людьми, которые хотели спасти СССР. А современная Россия — самое антисоветское государство в мире. Советский Союз строился на примате «единственно верной» идеологии, коллективизме, низком уровне потребления и коррупции. Российская Федерация стоит на полном отсутствии идеологии (в классическом смысле этого термина), предельном индивидуализме, страсти к безудержному потреблению и тотальной коррупции. Никакого отношения ко всему этому призраки ГКЧП/КГБ не имеют. А что кто-то любит носить парадный мундир, чтобы вводить в заблуждение свой зачуханный народ, — так это совсем другая вещь, она пиаром называется. Пиар же далеко не всегда надо путать с реальностью.