Сложение скоростей и вычитание сил

[Anthrax]

Вывод: Здесь описано лобовое столкновение с матизом, результат тот же что о стенку с той же скоростью.

А где написано, что Матиз двигался навстречу? Внимательнее почитай, там по тексту в явном виде сказано, что скорости всегда складываются при встречном столкновении.

 

[harryshka]

А по теме, скорость считаю нормальной 120-140 км/ч по трассе, так и езжу, и класть мне на депсов, потому как притормаживаю перед ними, и перед теми местами где они могут быть. В городе 60 км/ч вполне нормально, можно опять же подразогнаться порой, не без этого, и так же мне класть на депсов, потому как знаю где они стоят(мало где) и ежели поймают пусть докажут еще попробуют, а докажут 100 р не деньги. Правила, правила, на данный момент в отношении скоростных ограничений глупость закона компенсируеться необязательностью его исполнения.

 

[harryshka]

А где написано, что Матиз двигался навстречу? Внимательнее почитай, там по тексту в явном виде сказано, что скорости всегда складываются при встречном столкновении.

Скорости складываються в физическом понимании, силы нет.
Там сказано что столкновение с матизом лобовое, да на картинку то погляди, ровненько капот завернут, и опять же по тексту, такой же характер повреждений что и об стену.
Вопросы?

 

[м176ву]

Так и знал что к словам прикопаеться кто нить.
Ты тему спора не осилил.
Столкновение на 160 км/ч об неподвижный, прижатый к стене автомобиль, под углом, имеет по вашему те же последствия что и лоб в лоб 2 х машин на 80 км/ч?
Юзайте поиск с фотками аварий.
Учите матчасть господа!
Ни одного аргумента от вас!
Я аргументы привел. Второй закон ньютона F=ma, против него не попрешь.
В следующий раз подумайте прежде чем ст####ься.

Столкновение на 160 км/ч об неподвижный, прижатый к стене автомобиль будет иметь теже примерно последствия что и лоб в лоб 2-х машин на 80 км/ч у каждой.НО:

Ты видел машину после лобового столкновения на 160 км в час ап стенку?
Каша, а в реальности капот смят подушки стрельнули, ноги поломаны, но люди живы.
Я не прав? Тогда докажи свою точку зрения или не вступай в спор.

на 160 об стену людей в живых в салоне останется.
Американцы проводят краш-тесты на скорости 56 км/ч об бетонную стену в лоб. последствия примерно такие же как по правилам EuroNCAP, то есть морда в хлам, подушки стрельнули, для людей высокая вероятность получения травм.
Прикинем: Энергия столкновения E= m*V*V/2 => при столкновении на скорости 160 км/ч энергии будет примерно в 9 раз больше. В авто быдут только трупы.
Кстати в этой статье из "ЗР" столкновение было на суммарной скорости 112 км/ч. При этом в 12-ке последствия для пассажиров были не критичные, а вот в Матизе совсем наооборот.

 

[Sicilian]

F=ma
Сила действия (от силы действия зависят последствия) равна масса умноженная на ускорение.
1 случай F= ma=1000кг*13,8м/с*с=13800 Н
2 случай F= ma=1000кг*27.7м/с*с=27700 Н

2 случай в силу присутствия сил инерции, и учитывая что он переймет часть скорости, того же импульса будет конечно не таким простым в описании, но смысл надеюсь понятен.

Ага. Только в случае №1 все на 2 надо помножить, поскольку силы 2.

 

[ice]

Обоснуй.

Автомобиль это упругое тело
соответственно нужна расматривать вариант соударения упругово тела с неупругим(стена)
и сравнивать с соударениями 2х упругих тел

 

[Anthrax]

Скорости складываються в физическом понимании, силы нет.
Там сказано что столкновение с матизом лобовое, да на картинку то погляди, ровненько капот завернут, и опять же по тексту, такой же характер повреждений что и об стену.
Вопросы?

Ты только что опроверг закон сложения сил. Жаль, нобелевскую премию уже в этом году распределили.

 

[harryshka]

Столкновение на 160 км/ч об неподвижный, прижатый к стене автомобиль будет иметь теже примерно последствия что и лоб в лоб 2-х машин на 80 км/ч у каждой.НО:
на 160 об стену людей в живых в салоне останется.
Американцы проводят краш-тесты на скорости 56 км/ч об бетонную стену в лоб. последствия примерно такие же как по правилам EuroNCAP, то есть морда в хлам, подушки стрельнули, для людей высокая вероятность получения травм.
Прикинем: Энергия столкновения E= m*V*V/2 => при столкновении на скорости 160 км/ч энергии будет примерно в 9 раз больше. В авто быдут только трупы.
Кстати в этой статье из "ЗР" столкновение было на суммарной скорости 112 км/ч. При этом в 12-ке последствия для пассажиров были не критичные, а вот в Матизе совсем наооборот.

Уважаемый я что не по русски пишу? Или вы не по русски читаете?
Оставляю ваш пост без каментов.

Ага. Только в случае №1 все на 2 надо помножить, поскольку силы 2.

3 закон Ньютона: сила действия равна силе противодействия.
Силы имеют вектор, вектора противоположны, равны друг другу по значению, F=-F
Силы равны друг другу, они не умножаються. При одинаковой массе конечное.
Если вы что то утверждаете извольте аргументировать, не надо пустословить.
Вы вводите публику в заблуждение.

Автомобиль это упругое тело
соответственно нужна расматривать вариант соударения упругово тела с неупругим(стена)
и сравнивать с соударениями 2х упругих тел

При чем здесь упругость? У упрогого тела нет ускорения и массы?
Да будет вам известно что вся механика построена на 3 законах Ньютона и на законе всемирного притяжения. А так же да будет вам известно, упругим телом называеться абсолютно упругое тело, тело в котором отсутствует превращение кинетической энергии в тепловую, в внутреннюю энергию.
Бильярдные шары есть приближение упругого тела.
Соударение 2 машин следует рассмотривать как соударение абсолютно неупригих тел, тел, при соударении которых они движуться дальше как одно тело. В частном случае при равных условиях их скорость равна нулю.
При соударении машины сминаються, кинетическая энергия переходит в тепловую. Лишь толика энергии превращаеться обратно в кинетическую(после удара машины чуть откатываються друг от друга).


ЗЫ: Ребята учите матчасть, еще раз говорю.

 

[harryshka]

Ты только что опроверг закон сложения сил. Жаль, нобелевскую премию уже в этом году распределили.

Вырвал смысл из контекста, молодец подловил.
Силы складывються согласен, я хотел сказать что силы в рассматриваемом случае протовонаправленны и их сумма равна нулю. И скорости складываються, но не в том плане что при соударении 2 авто удар как при 160 об неподвижный автомобиль.

 

[harryshka]

Ты только что опроверг закон сложения сил. Жаль, нобелевскую премию уже в этом году распределили.

Anthrax, есть что еще возразить к моему посту номер 58?

 

[м176ву]

Уважаемый я что не по русски пишу? Или вы не по русски читаете?
Оставляю ваш пост без каментов.

ЗЫ: Ребята учите матчасть, еще раз говорю.

Вообще-то вы пытаетесь доказать что столкновение со стеной и с другим авто равнозначны. или не так?
Так что научитесь читать по русски сначала. И воспринимать, что вам пытаются объяснить.
Каждый автомобиль, движущийся с определенной скоростью имееет определенный заряд кинетической энергии. При столкновении с автомобилем кинетическая энергия перейдет в тепловую энергию и энергию деформации автомобиля. Если это будет столкновение двух автомобилей, то кинетические энергии автомобилей сложатся в момент и удара и распределятся на 2 автомобиля поровну и рассеется, т.е в конечном итоге станет равной нулю. При столкновении автомобиля со стеной энергия рассеется на деформацию одного автомобиля. Улавливаете разницу? В первом случае автомобиль получит половину всей энергии а во втором всю энергию примет на себя.

 

[Sicilian]

3 закон Ньютона: сила действия равна силе противодействия.
Силы имеют вектор, вектора противоположны, равны друг другу по значению, F=-F
Силы равны друг другу, они не умножаются. При одинаковой массе конечное.
Если вы что то утверждаете извольте аргументировать, не надо пустословить.
Вы вводите публику в заблуждение.

Это, конечно, звучит убедительно, однако, действует только для тех тех, которые находятся в состоянии покоя или совершают равномерное поступательное движение. О чем и говорит формула, которую вы привели F+F=0, что говорит о разной направленности векторов, но о равном значении сил.
Пойдем все-таки по пути импульсов.
Так как масса у нас одна и та же 1 тонна, то пускай она будет m. Сравним импульсы.
Случай №1. авто движется навстречу другому, стоящему на месте, авто со скоростью 2V(пускай V=50км/ч, а 2V, соответственно -- 100).
Тот автомобиль, который стоит будет иметь импульс равный 0, поскольку скорость = 0.
Тот, что движется со скоростью 2V будет иметь импульс m*2V=1000*27.8=27800 кг*м/с
Случай №2. Два авто движутся навстречу друг другу со скоростью V.
Так как импульсы одинаковые, посчитаем один и умножим полученный результат на 2.
m*V=1000*13.9=13900
Умножая на 2, получим результат: 27800 кг*м/с
Цифры даны с округлением.
Да, прошу заметить, что я рассматриваю идеальный случай, упругую деформацию. И не рассматриваю какие у кого последствия будут. Просто меня "напрягла" фраза, что "скорости не складываются".

 

[harryshka]

Вообще-то вы пытаетесь доказать что столкновение со стеной и с другим авто равнозначны. или не так?
Так что научитесь читать по русски сначала. И воспринимать, что вам пытаются объяснить.
Каждый автомобиль, движущийся с определенной скоростью имееет определенный заряд кинетической энергии. При столкновении с автомобилем кинетическая энергия перейдет в тепловую энергию и энергию деформации автомобиля. Если это будет столкновение двух автомобилей, то кинетические энергии автомобилей сложатся в момент и удара и распределятся на 2 автомобиля поровну и рассеется, т.е в конечном итоге станет равной нулю. При столкновении автомобиля со стеной энергия рассеется на деформацию одного автомобиля. Улавливаете разницу? В первом случае автомобиль получит половину всей энергии а во втором всю энергию примет на себя.

Столкновение лоб в лоб с автомобилей равной массы при одинаковой скорости каждого авто, будет тем же самым что и столкновение о стену на той же скорости.
Это факт.

Ваши доводы не имеют смысла, ИМХО

 

[м176ву]

Столкновение лоб в лоб с автомобилей равной массы при одинаковой скорости каждого авто, будет тем же самым что и столкновение о стену на той же скорости.
Это факт.

Ваши доводы не имеют смысла, ИМХО

Блин, ладно, если теория вас не может убедить, попробуйте на практике. Как вы уже говорили автомобиль это НЕ упругое тело, примером не упругого тела можно взять пластилин. Для простоты эксперимента возьмите 2 куска пластилина одинаковой массы. С высоты 2 метра (так нагляднее) отпустите 1 кусок пластилина, так чтобы он упал на пол. Посмотрите как деформировался кусок. Затем положите 2 кусок на пол, а 1 кусок пластилина, с высоты 2 метра уроните так, чтобы он упал на 2 кусок. Посмотрите как деформировались оба куска. Какой из них сильнее деформируется?
З.Ы. О результатах эксперимента отпишитесь пожалуйста здесь.

 

[harryshka]

Это, конечно, звучит убедительно, однако, действует только для тех тех, которые находятся в состоянии покоя или совершают равномерное поступательное движение. О чем и говорит формула, которую вы привели F+F=0, что говорит о разной направленности векторов, но о равном значении сил.
Пойдем все-таки по пути импульсов.
Так как масса у нас одна и та же 1 тонна, то пускай она будет m. Сравним импульсы.
Случай №1. авто движется навстречу другому, стоящему на месте, авто со скоростью 2V(пускай V=50км/ч, а 2V, соответственно -- 100).
Тот автомобиль, который стоит будет иметь импульс равный 0, поскольку скорость = 0.
Тот, что движется со скоростью 2V будет иметь импульс m*2V=1000*27.8=27800 кг*м/с
Случай №2. Два авто движутся навстречу друг другу со скоростью V.
Так как импульсы одинаковые, посчитаем один и умножим полученный результат на 2.
m*V=1000*13.9=13900
Умножая на 2, получим результат: 27800 кг*м/с
Цифры даны с округлением.
Да, прошу заметить, что я рассматриваю идеальный случай, упругую деформацию. И не рассматриваю какие у кого последствия будут. Просто меня "напрягла" фраза, что "скорости не складываются".

Причем здесь равномерное движение.
Импульс есть векторная величина, импульсы обеих машин одинаковы по значению и противоположны по направлению. Импульс системы в временном конце аварии равен нулю, потому как скорость системы равна нулю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Импульс
р=-р
импульсы равны по амплитуде
их сумма равна нулю

Импульс имеет значение, когда есть скорость, в момент аварии импульс "тает"
И вообще смысловой нагрузки не несет.
Мы говорим о последствиях, повреждениях, перегрузках(те же ускорения) на человека в момент удара. К повреждениям напрямую относиться сила (F)
Ускорение равно конечная скорость минус начальная деленная на время
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ускорение
ускорение в первом случае в два раза меньше чем во втором
во втором случае ничего человека не спасет, ни супер падушки ни супер кузов, мозги в кисель превратяться от перегрузки
а в первом случае ничего выживает иногда.
Ребят поюзайте поиск, в инете куча форумов по этой теме.
Я сам учился на физфаке, хоть и плохо. Вы не правы, особенно в том что сразу освистывать начинаете, сначала в вопросе разберитесь...

 

[harryshka]

Блин, ладно, если теория вас не может убедить, попробуйте на практике. Как вы уже говорили автомобиль это НЕ упругое тело, примером не упругого тела можно взять пластилин. Для простоты эксперимента возьмите 2 куска пластилина одинаковой массы. С высоты 2 метра (так нагляднее) отпустите 1 кусок пластилина, так чтобы он упал на пол. Посмотрите как деформировался кусок. Затем положите 2 кусок на пол, а 1 кусок пластилина, с высоты 2 метра уроните так, чтобы он упал на 2 кусок. Посмотрите как деформировались оба куска. Какой из них сильнее деформируется?
З.Ы. О результатах эксперимента отпишитесь пожалуйста здесь.

Пластилин деформируеться в одинаковой степени.

 

[harryshka]

Извени за флуд))) не терплю неправду и когда освистывают

ГОСПОДА ФЛУДЕРЫ )

Я конечно один из вас, но чё то модеры видать спят. Кстати такая тема уже подымалась про сложение скоростей и упругие и жёсткие тела... но речь не о том.

Дадите формулы градации скорости и мощности и тормозов и т.д. для обеспечения оптимального соблюдения пропорций на 20 лет назад и сегодня будет отлично )

Кстати ещё, чем мощней машина - тем лучше ставят на неё тормоза

Не ясна задача

 

[blackjack0622]

У машины была скорость 80 км/ч. В момент столкновения с другой машиной стала 80 + скорость двигающейся навстречу.
У машины была скорость 80 км/ч. В момент столкновения с стеной стала 80.

 

[harryshka]

У машины была скорость 80 км/ч. В момент столкновения с другой машиной стала 80 + скорость двигающейся навстречу.
У машины была скорость 80 км/ч. В момент столкновения с стеной стала 80.

Еще один:b3b4e46f21f040a62b4

 

[Sicilian]

Еще один:b3b4e46f21f040a62b4

Раз вы учились на физфаке, то должны знать, что такое подвижная система координат.
Относительно Земли и первый и второй автомобиль едут со скоростью 50 км/ч. Векторы скорости направлены в противоположные стороны. Если принять за точку отсчета в подвижной системе координат первый автомобиль, то с какой скоростью в этой системе координат будет двигаться второй автомобиль?
Ответьте только на этот вопрос. Мне все эти повреждения не интересны.