Сербия .. Косово..Абхазия ..Ю.Осетия ..

  • Автор темы Брат_2
  • Дата начала
Gray64

Gray64

Активный участник
Регистрация
03.07.2006
Сообщения
12 149
Реакции
52
Баллы
48
Очередной максимализм. Ну с чего Вы, уважаемый, взяли, что она отсталая и её легко обмануть? Не так уж и легко. А вот случае сбития вертолета из РПГ единичны и больше относятся к фактору удачи.
Не знаю,но еще в 85 году в ЗВО писали про слабую эффективность поражения ПЗРК Стингер и ее полную бесполезность без жидкого азота. Термоловушки практически на 100 % уводят ее.Может быть они конечно модернизировали ее сейчас,но реально это средство борьбы только с вертолетами,но никак не с самолетами. И сбивали там украинцы при помощи древних,но эффективных SS-21,также как наши спецы в свое время во вьетнаме.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 178
Реакции
6 746
Баллы
113
Не знаю,но еще в 85 году в ЗВО писали про слабую эффективность поражения ПЗРК Стингер и ее полную бесполезность без жидкого азота. Термоловушки практически на 100 % уводят ее.Может быть они конечно модернизировали ее сейчас,но реально это средство борьбы только с вертолетами,но никак не с самолетами. И сбивали там украинцы при помощи древних,но эффективных SS-21,также как наши спецы в свое время во вьетнаме.

Вот тут соглашусь. ПЗРК это прежде всего оружие против вертолетов и отчасти самолетов штурмовиков, которые снизились до зоны поражения.
ГСН конечно же модернизировали, и она стали более "разборчива", но против россиских ПЗРК, "Стингеру" еще далеко.
А вот насчет SS-21 я что то не понял. Моих скудных знаний английского хватает на то, что бы запомнить, что "SS", это от английских слов "поверхность-поверхность". а комплексы ПВО, обозначают SA.
 
Gray64

Gray64

Активный участник
Регистрация
03.07.2006
Сообщения
12 149
Реакции
52
Баллы
48
Вот тут соглашусь. ПЗРК это прежде всего оружие против вертолетов и отчасти самолетов штурмовиков, которые снизились до зоны поражения.
ГСН конечно же модернизировали, и она стали более "разборчива", но против россиских ПЗРК, "Стингеру" еще далеко.
А вот насчет SS-21 я что то не понял. Моих скудных знаний английского хватает на то, что бы запомнить, что "SS", это от английских слов "поверхность-поверхность". а комплексы ПВО, обозначают SA.
ну конечно ошибся SA-21 ,я уже старенький -маразм
 
A

ash

Guest
А разве у него высота поражения не 3,5 км? Он просто не достанет,я уж не говорю об отсталой ИК головке самонаведения которую легко обмануть,потому то душманы в Афгане из РПГ-7 вертолеты били.
Серег, там парень писАл что на малых высотах лебеди на сверхзвуке летали. Вот и грю что такую махину из стингера в горах то мило дело.
 
Gray64

Gray64

Активный участник
Регистрация
03.07.2006
Сообщения
12 149
Реакции
52
Баллы
48
Серег, там парень писАл что на малых высотах лебеди на сверхзвуке летали. Вот и грю что такую махину из стингера в горах то мило дело.
Ну на сверхзвуке ПЗРК даже подготовить не успеешь,он уже исчезнет из поля зрения,а потом даже истребитель здорово оглушает на небольшой высоте,а такая махина может просто контузить ударной волной.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 178
Реакции
6 746
Баллы
113
Ну на сверхзвуке ПЗРК даже подготовить не успеешь,он уже исчезнет из поля зрения,а потом даже истребитель здорово оглушает на небольшой высоте,а такая махина может просто контузить ударной волной.

В теории может быть все. В том числе и встреча пролетающего Ту-160 и расчета ПЗРК. В нормальных армиях, в комплект ПЗРК входят специальные наушники защищающие органы слуха оператора. Тактика использования ПЗРК больше сводилась к засадным действиям, на взлете или на посадке. К тому же, что бы не разменивать миллиардный стратегический бомбардировщик на ракету из ПЗРК, он вряд ли будет летать так низко.
 
A

ash

Guest
Ну на сверхзвуке ПЗРК даже подготовить не успеешь,он уже исчезнет из поля зрения,а потом даже истребитель здорово оглушает на небольшой высоте,а такая махина может просто контузить ударной волной.
высота до 3800, радиус 4500 м. Изходя из скорости звука примерно 350 м/с (точно не помню) самолет почти полминуты находиться в пределах поражения.
 
Gray64

Gray64

Активный участник
Регистрация
03.07.2006
Сообщения
12 149
Реакции
52
Баллы
48
В нормальных армиях, в комплект ПЗРК входят специальные наушники защищающие органы слуха оператора.
какие органы слуха? там на ногах не устоишь,я конечно ни разу на себе не испытывал,но отец рассказывал как на учениях над ними взял барьер миг-21,они долго в себя приходили после этого,ощущения как от близкого взрыва гранаты.
 
Gray64

Gray64

Активный участник
Регистрация
03.07.2006
Сообщения
12 149
Реакции
52
Баллы
48
Водородные - Ту-160В. Ту-160К - Кречет. Ту-160М - удлиненный. Ту-160СК - бурлак. Проекты закрыты. 161 проект - очень дальний радственник 160, это другое назначение и идеология.
Да это все фуфло ,вот с ядерной силовой установкой,чтобы год летал это совсем другое дело. ;)
 
A

ash

Guest
Да это все фуфло ,вот с ядерной силовой установкой,чтобы год летал это совсем другое дело. ;)
ядерный вчерашний день - термоядерный! вот наша цель ))) а в случае "чего" можно в камикадзе поиграть ))))
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
!Chip

!Chip

Активный участник
Регистрация
27.02.2008
Сообщения
42 382
Реакции
2 255
Баллы
113
http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/26_a_2822081.shtml
Обращение в независимость
Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Президент Дмитрий Медведев подписал соответствующие указы, о чем сообщил в специальном телеобращении к гражданам России. Российский лидер объяснил решение невозможностью для жителей непризнанных республик оставаться в составе Грузии. В Тбилиси решение Москвы назвали аннексией, а на Западе посыпались резко осуждающие комментарии.

Россия окончательно признала независимость двух непризнанных республик – Абхазии и Южной Осетии. Вслед за Государственной думой и Советом федерации президент Дмитрий Медведев подписал соответствующий указ. Решение главы государства было принято после внеочередного заседания Совета безопасности России, а объявил о нем Медведев впервые за время своего президентства в специальном телеобращении к гражданам России.

Для участия в Совете безопасности во вторник в сочинскую резиденцию «Бочаров ручей» прибыли премьер-министр Владимир Путин, главы обеих палат российского парламента, руководитель администрации президента Сергей Нарышкин, секретарь Совбеза Николай Патрушев, министр иностранных дел Сергей Лавров и главы силовых ведомств. На встрече обсуждалась одна тема – ситуация вокруг Южной Осетии и Абхазии, сообщила пресс-секретарь президента Наталья Тимакова.

Сразу же после совещания в эфире федеральных телеканалов в 15.00 было показано обращение Медведева.
Исходя из сложившейся ситуации, необходимо принять решение. Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии», – заявил Медведев.

«Россия призывает другие государства последовать ее примеру. Это нелегкий выбор, но это единственная возможность сохранить жизни людей», – заключил президент.

В своем выступлении президент напомнил об августовских событиях, указав, что именно Грузия начала обстрел Цхинвали в ночь на 8 августа. Медведев напомнил, что это не первая попытка со стороны Тбилиси установить контроль над республиками. «В 1991 году президент Грузии Гамсахурдия с призывом «Грузия для грузин» – только вдумайтесь в эти слова – приказал штурмовать Сухум и Цхинвал. Тысячи погибших, десятки тысяч беженцев, разорённые села – вот к чему тогда это привело. Именно Россия в тот момент остановила истребление абхазского и осетинского народов. Наша страна стала посредником и миротворцем, добиваясь политического урегулирования. При этом мы неизменно исходили из признания территориальной целостности Грузии», – напомнил Медведев.

Из слов президента России выходило, что именно Грузия дала повод Кремлю на отказ от принципа территориальной целостности, которого ранее придерживались в Москве. «Грузинское руководство выбрало другой путь. Срыв переговорного процесса, игнорирование достигнутых договоренностей, политические и военные провокации, нападения на миротворцев – все это грубо нарушало режим в зонах конфликта, установленный при поддержке ООН и ОБСЕ», – перечислил Медведев. «Сейчас понятно: мирное разрешение конфликта в планы Тбилиси не входило. Грузинское руководство методично готовилось к войне, а политическая и материальная поддержка внешних покровителей только укрепляла ощущение собственной безнаказанности», – обвинил президент грузинскую сторону.

Сообщив о подписанных указах, Медведев сослался на то, что накануне в Москве прошли внеочередные заседания Совета федерации и Государственной думы. На них сенаторы и депутаты единогласно проголосовали за обращение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Кроме того, президент напомнил о неоднократных референдумах о независимости двух республик (до сих пор Россия предпочитала их не замечать) и обращениях президентов Эдуарда Кокойты и Сергея Багапша.

Грузия отреагировала на заявление Медведева практически мгновенно. Через пятнадцать минут после обращения российского президента замминистра иностранных дел Грузии Гига Бокерия назвал это решение аннексией грузинских территорий.

«Это открытая аннексия этих территорий, которые являются частью Грузии», – сказал дипломат, которого цитирует Reuters.

Великобритания оказалось первой страной, высказавшейся на эту тему. Лондон категорически отказался поддержать решение Москвы. В британском министерстве иностранных дел агентству Reuters объяснили, что этот поступок «идет вразрез с обязательствами, которые Россия приняла на себя по резолюции Совета Безопасности». «Это ничего не даст для улучшения перспектив достижения мира на Кавказе», – заявили в ведомстве.

Между тем из Цхинвали уже поступают сообщения о начавшихся в Южной Осетии народных гуляниях в честь решения Медведева.

Эксперты «Газеты,Ru», впрочем, уверены, что решение Медведева вряд ли существенно поменяет расклад сил. «Будут попытки изолировать Россию, и сделать вид, что все недовольны, при реальном сохранении статус кво. Первая реакция Запада окажется крайне негативной, эмоциональной и раздраженной.

Россия действовала быстро и не принимая в расчет просьбы ЕС, НАТО, США, личные просьбы Буша», - предположил в разговоре с «Газетой.Ru» директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации США Николай Злобин.

По его мнению, само по себе решение Кремля двусмысленно. С одной стороны, «Москва поступила по-своему последовательно и логично, в русле той политики, что проводила последние 2 недели, - отметил политолог, - Западу придется признать, что у России теперь есть собственная внешнеполитическая логика, и непоследовательность, которая наблюдалась в этом вопросе (непризнанных республик на территории Грузии - «Газета.Ru), пятнадцать лет преодолена». В то же время, по мнению Злобина, Россия отказалась от принципов международного права, которые активно защищала. «Теперь возврат к старой мировой системе, к остаткам ялтинских договоренностей 1946 года будет уже в принципе невозможен, и это колоссальная историческая ответственность Медведева». – заключил эксперт.

«Все наши шаги, начиная от ввода частей 58-й армии в ЮО и заканчивая признанием республик, были вынужденными, - заявил в свою очередь «Газете.Ru» глава института стратегических оценок Александр Коновалов, - экономически Южная Осетия и Абхазия всегда сидели на нашем бюджете, но мы упорно называли их непризанными республиками, потому что у нас был принцип - нерушимость границ». По мнению политолога, за отказ от этого принципа России придется заплатить многим.

«Наша позиция по Косово становится просто незащитимой. Что еще более важно, мы закладываем мину замедленного действия под весь Северный Кавказ и российский федерализм.

Кавказ - это тикающая бомба, и если Россия может признать Южную Осетию и Абхазию, то почему кто-то не может признать при случае Чечню, Ингушетию или Кабардино-Балкарию», - задается вопросом Коновалов.
 
!Chip

!Chip

Активный участник
Регистрация
27.02.2008
Сообщения
42 382
Реакции
2 255
Баллы
113
http://www.inosmi.ru/translation/241842.html
Котлован для нового мира
26 АВГУСТА, 17:43 // «Газета. Ru»

Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, последовавшее через несколько месяцев после аналогичного действия ведущих стран Запада в отношении Косова, окончательно закрыло краткую эпоху стабильных и признаваемых большинством правил международной игры.

Подписание президентом Медведевым указа об официальном признании независимости Южной Осетии и Абхазии, к сожалению, надо признать событием экстраординарного порядка. К сожалению — потому что, хотя это и праздник для осетин и абхазов, и повод для всплеска национальной гордости великороссов, это, в общем-то, вынужденный шаг, который непредсказуемым образом повлияет на все политическое (а возможно, и экономическое) мироустройство.

Не вдаваясь в оценки случившегося в первой декаде августа, отметим только, что

Россия тянула с официальным признанием столько, сколько могла.

Ход событий таков, что дальше тянуть было уже невозможно, — либо надо было являться с повинной к западному сообществу, считая при этом себя не только не виноватыми, а напротив — единственно правыми. И это попросту стало бы наглядным доказательством недееспособности нынешнего руководства России. Либо надо было сделать то, что было сделано.

Сожалеть можно и нужно именно о том, что сделанное усиливает непредсказуемость и нестабильность в мире. Впрочем, хоть и усиливает, но и нельзя сказать, что вызывает. Мироустройство уже некоторое время разрушается на наших глазах. Самый понятный и очевидный пример распада системы международного права – конечно, косовская история. Но и

признание группой стран во главе с Соединенными Штатами независимости Косова, несмотря на всю драматическую риторику, которой перебрасывались сторонники независимости и их оппоненты — прежде всего Россия, — было только одним, и не первым ударом по мироустройству.

Нашумевшее эссе политического философа Френсиса Фукуямы «Конец истории», вышедшее в 1989 году, предсказывало наступление эпохи стабильности на основе либеральных правил игры и под водительством Соединенных Штатов. То, что надежды Фукуямы — они же страшный сон антиамериканистов — развеялись, как дым, стало понятно не в Косове и не в Цхинвали, а гораздо раньше. Даже до терактов 11 сентября. Однако за призрак стабильности — за международное право в его нынешнем виде и за взаимные договоренности основных игроков на мировой арене — некоторое время еще можно было держаться. В последнее время, впрочем, делать это становилось все постыднее.

Наверняка внешнеполитические последствия признания Южной Осетии и Абхазии Россией будут носить неприятный характер. Попросту говоря, с точки зрения Европейского Союза и США, Россия стала нарушителем закона.

И то, что, с точки зрения России, сами они таковыми уже являются, не уравновешивает это обвинение. Наоборот, взаимные упреки только дополняют друг друга. Возможно одиночество Кремля во внешнеполитическом плане, которое скрасит компания даже, может быть, не столько стран-членов СНГ (еще неизвестно, как им, самим имеющим территориальные проблемы, поддерживать шаг России), сколько государств, которые в Вашингтоне именуют изгоями.

Что ж, это не совсем комфортная позиция. Однако вряд ли Россию можно будет удержать в ней долго. И вовсе не потому, что из-за газовой трубы и ядерного потенциала нашей страны Запад будет вынужден «допустить ее обратно в клуб настоящих джентльменов». Он-то как раз вполне может заупрямиться. Но сам этот клуб уже не пригоден для решения важных вопросов. Правила, которых в нем предполагалось придерживаться, более не работают. Джентльменов за таковых на улице признавать перестали.

Краткая эпоха стабильных правил игры и общего согласия использовать слова вроде гуманитарных ценностей, миротворческих операций и прочих красивостей подошла к своему концу.

У нее была масса недостатков, но это вовсе не были «темные века». Надо полагать, когда возникнут новые правила игры, появится новая терминология, то, что Медведев не так давно назвал «новой архитектурой», – все это тоже не ввергнет человечество в варварство. Хотя бы потому, что мировая экономика нуждается в более или менее благоприятной политической атмосфере.

К сожалению, мы сейчас находимся еще не в этой точке истории — на сегодня старая «архитектура» стала уже непригодной для проживания, а под новостройку еще только роют котлован. И этот промежуток времени хорошо бы провести без излишних потерь.
 
den933

den933

Участник
Регистрация
23.10.2004
Сообщения
20 536
Реакции
22
Баллы
38
Д.МЕДВЕДЕВ: Уважаемые граждане России!

Вы, безусловно, знаете о трагедии Южной Осетии. Ночной расстрел Цхинвала грузинскими войсками привел к гибели сотен наших мирных граждан. Погибли российские миротворцы, до конца выполнившие свой долг по защите женщин, детей и стариков.

Грузинское руководство в нарушение Устава ООН, своих обязательств по международным соглашениям, вопреки здравому смыслу развязала вооруженный конфликт, жертвами которого стали мирные люди. Эта же участь ждала Абхазию. Очевидно, в Тбилиси рассчитывали на блицкриг, который поставил бы мировое сообщество перед свершившимся фактом. Был выбран самый бесчеловечный способ добиться своей цели – присоединить Южную Осетию ценой уничтожения целого народа.

Это была не первая попытка. В 1991 году президент Грузии Гамсахурдия с призывом «Грузия для грузин» – только вдумайтесь в эти слова – приказал штурмовать Сухум и Цхинвал. Тысячи погибших, десятки тысяч беженцев, разорённые сёла – вот к чему тогда это привело. Именно Россия в тот момент остановила истребление абхазского и осетинского народов. Наша страна стала посредником и миротворцем, добиваясь политического урегулирования. При этом мы неизменно исходили из признания территориальной целостности Грузии.

Грузинское руководство выбрало другой путь. Срыв переговорного процесса, игнорирование достигнутых договоренностей, политические и военные провокации, нападения на миротворцев – всё это грубо нарушало режим в зонах конфликта, установленный при поддержке ООН и ОБСЕ.

Россия проявляла выдержку и терпение. Мы неоднократно призывали вернуться за стол переговоров и не отошли от своей позиции даже после одностороннего провозглашения независимости Косово. Но наши настойчивые предложения к грузинской стороне заключить с Абхазией и Южной Осетией договоренности о неприменении силы остались без ответа. К сожалению, их проигнорировали и в НАТО, и даже в ООН.

Сейчас понятно: мирное разрешение конфликта в планы Тбилиси не входило. Грузинское руководство методично готовилось к войне, а политическая и материальная поддержка внешних покровителей только укрепляла ощущение собственной безнаказанности.

В ночь на 8 августа 2008 года в Тбилиси сделали свой выбор. Саакашвили избрал геноцид для решения своих политических задач. Этим он собственноручно перечеркнул все надежды на мирное существование осетин, абхазов и грузин в одном государстве. Народы Южной Осетии и Абхазии неоднократно высказывались на референдумах в поддержку независимости своих республик. Мы понимаем, что после того, что произошло в Цхинвале и планировалось в Абхазии, они имеют право решить свою судьбу сами.

Президенты Южной Осетии и Абхазии, основываясь на результатах референдумов и решениях республиканских парламентов, обратились к России с просьбой о признании государственного суверенитета Южной Осетии и Абхазии. Совет Федерации и Государственная Дума проголосовали в поддержку этих обращений.

Исходя из сложившейся ситуации необходимо принять решение. Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами – я подписал Указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии.

Россия призывает другие государства последовать её примеру. Это нелегкий выбор, но это единственная возможность сохранить жизни людей.


От себя:

Очень рад за Абхазов!!!!
 
den933

den933

Участник
Регистрация
23.10.2004
Сообщения
20 536
Реакции
22
Баллы
38
ну и за Осетин конечно. Больше за Абхазов, потомучто наверное я там был и симпатизирую им)
 
Верх Низ