Проамериканская тема

[seryi]

Они эксплуататоры.

Да.

На заре становления весь их труд составляли негры.

Не только.

Затем ограбление ресурсов и людей (золотые лихорадки). Потом, во времена депрессий - нищие. Затем роботы или производства в третих странах.

Да. Но и в это время большая часть американцев строила здания, заводы и фабрики, американские инженеры и конструкторы творили и создавали (про Г. Форда, надеюсь, не надо напоминать?).

Менеджеры, юристы, диагносты и прочие словоблуды - это труд?

Смотря какие менеджеры и юристы. Интеллектуальный труд тоже может быть весьма и весьма изнурителен.

Ну и армия. Все изобретали или исследователи - выходцы из сторонних стран - Тесла, Сикорский, немцы и иже с ними.

Тем не менее, подавляющее большинство выходцев называли и называют себя американцами. И это факт.

ЗЫ. Вообще, у нас об Америке практически никогда не было и нет объективной информации. Более-менее правдивые книги о США наперечёт. Из известных - "Одноэтажная Америка" Ильфа и Петрова, из политически направленных - книги В.Зорина, об американской экономике - Н. Смелякова "Деловая Америка". Остальное - слюнявые перестроечные восторги в передачах Познера и Таратуты.

 

[Denwer]

Спорить вообще не буду, ибо бесполезно. Программа GARIOA, план Маршала, Германское экономическое чудо - ничего не говорит, да? И кто восстанавливал СССР.

Ну да, везде кругом одни враги, а мы такие белые и пушистые, но вот никак не получается прекратить воровать и начать наконец то работать, платить достойную ЗП, производить высокотехнологический товар, в том числе самолеты. Что нам сейчас мешает это делать? Точнее кто? В НИИ/КБ полно военных заказов, деньги за которые платит государство огромные, но мы до сих пор ищем студентов. Вроде бы в нефтянке и газовой промышленности должны быть высокие ЗП у инженеров, да вот хренас два. Открой и посмотри ЗП инженеров в Саратове в этой области. Нет у нас, у Русских, того уважения к труду других людей, для нас всегда главное это Я и сейчас, а завтра будь что будет. Не работаем на будущее. И так во всем. Я бы рассказал больше о Саратовском рынке труда высоких технологий, да боюсь много говна наружу всплывет. Специалисты видя все происходящее уезжают в другие страны, потому что нет надежны на коренные изменения.

 

[ssh1982]

Вот те раз... клиники специально для кошек и собак есть, а мигранты как же? Неужели их даже за животных не считают?

если нет страховки и денег, то просто не дадут помереть в любой больнице. мигранты без документов обычно просто указывают другой адрес и потом счета не оплачивают...

 

[ssh1982]

воу-воу, а какже обамакэ?

это тоже тип страховки

 

[rapid]

Ну да, везде кругом одни враги, ...

так говорят все, когда нечего сказать по существу.

 

[Denwer]

так говорят все, когда нечего сказать по существу.

То что было сказано по существу, ты просто удалил, и нашел слова не по существу и так же ответил не по существу. Можешь ответить почему в КБ/НИИ, которые работают на оборонку и имеют большие деньги за простые изделия, так мало платят инженерам? Почему их ЗП сопоставима с ЗП секретаря? Это последствия 1812 года? Кто сейчас мешает платить более менее нормальную ЗП, людям, которые производят изделия от которых зависит наше будущее? В отличает от миллионной армии чиновников, таких людей в нашей стране гораздо меньше. Ну сколько у нас в Саратове инженеров, которые работают на оборонку, ну пусть в сумме будет 100. А сколько чинушей?

 

[Denwer]

Вот, по существу:
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-26893960-140603.html
Главное: Москва, начальник отдела, ЗП до 65 тыс руб. Это не смешно ли? А программисты по 30 тыс там получают? Это те люди, которые делают МИГи? И что нам ожидать от таких самолетов?

 

[Sergei]

Вот, по существу:
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-26893960-140603.html
Главное: Москва, начальник отдела, ЗП до 65 тыс руб. Это не смешно ли? А программисты по 30 тыс там получают? Это те люди, которые делают МИГи? И что нам ожидать от таких самолетов?

А это что мало?
Москвичам подавай от 100 000 только за то, что они пришли на работу.

 

[Denwer]

А это что мало?
Москвичам подавай от 100 000 только за то, что они пришли на работу.

Для начальника отдела? Для человека, который несет ответственность за за других людей? Для человека с опытом работы и с теми требованиями? Это вообще копейки.

 

[Фокс Малдер]

за что их любить то, а, Малдер?

Тема называется "За что вы так ненавидите Америку?", а не "Любите-ли Вы американцев"... Не так...?

 

[Sergei]

Для начальника отдела? Для человека, который несет ответственность за за других людей? Для человека с опытом работы и с теми требованиями? Это вообще копейки.

Да, для начальника отдела- это нормально.
Ты пойди там поработай, изначально, и посмотри перспективы.
В 2010 году рынок зп сильно упал в Москве.
Здесь можно заработать не меньше.

 

[Denwer]

Да, для начальника отдела- это нормально.
Ты пойди там поработай, изначально, и посмотри перспективы.
В 2010 году рынок зп сильно упал в Москве.
Здесь можно заработать не меньше.

Ты похоже не представляешь что это за работа, какие знания нужны, какие требования и какая ответственность.

 

[rapid]

Ты похоже не представляешь что это за работа, какие знания нужны, какие требования и какая ответственность.

Да, не представляю))))))))))))))

 

[Sergei]

Ты похоже не представляешь что это за работа, какие знания нужны, какие требования и какая ответственность.

Нет, это ты не представляешь , как зп в Москве изменились.

 

[Denwer]

Да, не представляю))))))))))))))

Вопрос тебе был?

 

[Denwer]

Нет, это ты не представляешь , как зп в Москве изменились.

Где изменения? Изменения в какой области? В ИТ? Нет там никаких изменений.

 

[Sergei]

Где изменения? Изменения в какой области? В ИТ? Нет там никаких изменений.

Конечно нет.

 

[rapid]

Где изменения? Изменения в какой области? В ИТ? Нет там никаких изменений.

Ну кто такой начальник отдела? Это человек как минимум выходец из специальности подчинённых, знающий эту кухню изнутри + добавляется необходимость работы с нормативной и отчетной документацией + планирование и стратегия + сводное ведение и анализ. С хера ли меньше платить?!

Изменения в ИТ - увеличения числа подконтрольных пользователей, увеличение объемов, мониторинг больших объемов инфы, соотвественно железо, софт. Из глобального - расширение сфер автоматизации и информатизации, и как следствие многопрофильности задач, со всеми вытекающими. Плюс более привередливые запросы конечного потребителя. Ну и срок службы продукта, если раньше он был длительным, то сейчас правила, запросы и тенденции очень сокращают срок продукта и заставляют его модернизироваться как можно чаще. Ну и бабки.

 

[Denwer]

Ну кто такой начальник отдела? Это человек как минимум выходец из специальности подчинённых, знающий эту кухню изнутри + добавляется необходимость работы с нормативной и отчетной документацией + планирование и стратегия + сводное ведение и анализ. С хера ли меньше платить?!

Ну тебе скорее всего не за что платить при таком подходе к работе. А нормальному начальнику есть за что. За огромный опыт. Если имеется в виду именно данное направление, т.е. программирование бортового ПО, то нужно знать какой процессор выбрать, какую архитектуру выбрать, какую ОС поставить, нужна ли ОС жесткого реального времени и таких вопросов куча. Если ты этого не знаешь, то начальником ты быть не должен, независимо от размера ЗП.

 

[Sergei]

Ну тебе скорее всего не за что платить при таком подходе к работе. А нормальному начальнику есть за что. За огромный опыт. Если имеется в виду именно данное направление, т.е. программирование бортового ПО, то нужно знать какой процессор выбрать, какую архитектуру выбрать, какую ОС поставить, нужна ли ОС жесткого реального времени и таких вопросов куча. Если ты этого не знаешь, то начальником ты быть не должен, независимо от размера ЗП.

Это может знать батан из Кирова, и даже лучше чем ты, и готов поехать в Москву за зп в 40.