Про кризис ничего не слышно?

  • Автор темы kitty
  • Дата начала

Коснулся ли Вас банковский кризис?


  • Всего проголосовало
    302
Vor4un

Vor4un

Активный участник
Регистрация
30.10.2005
Сообщения
10 141
Реакции
109
Баллы
63
"Свой - радикальный - вариант предложил и советник президента Сергей Глазьев. Это, как сообщают "Ведомости" план защиты российской экономики от применения санкций странами НАТО. Советник президента предложил Минфину план, как реагировать на санкции. Нужно построить экономику, не зависящую от Запада, и вытеснить из нее доллар."
Это бред!
советник президента Сергей Глазьев - как он может быть советником президента и нести такую чушь?

Глазьев один из немногих в президентской шайке мошенников, кто является не плохим специалистом в экономике. Под его руководством разрабатывались общие правила и стандарты перед созданием таможенного союза. Человек он адекватный и достаточно патриотичный, реально патриотичный. Другой вопрос, что он не идёт в прямое противостояние и находится в услужении у главнокомандующего -по факту ограниченный в принятии решений и действиях. Думаю, если бы все были такие в правительстве и имели полномочия -то многое изменилось бы достаточно быстро. Конечно, нельзя переоценивать личность отдельную - но положительные качества в нём присутствуют, как не в многих.
Всё о чём он говорит, он говорил и защищал на протяжении всех, наверное, двадцати лет. Это не пиар. Но правильно тут сказали - сделать ему не дадут, и по натуре он не боец -он ученый. Так что можно расслабиться тем кто напрягся)
 
Oleg249

Oleg249

Активный участник
Регистрация
20.05.2008
Сообщения
4 785
Реакции
46
Баллы
48
Так вроде уже не раз писали в СМИ, что Глазьев говорит чисто свою точку зрения, а не реальное положение дел. Забывать про него стали после не успешных попыток на выборах, вот он и пиарится.
На заявлениях Глазьева Кремль и правительство прощупывают почву и готовят общественное мнение. Согласен, на фоне заявлений Глазьева принятая линия на постепенное вытеснение Visa и Mastercard отечественной карточной системой выглядит бледненько, но год назад в такое бы никто даже не поверил. Да и, глядя на Глазьева, уже и другие, имеющие вес, не стесняются подобные меры предлагать. Что стоит, например, заявление главы ВТБ, направленное на отказ от доллара

«Давно назревшая тема — широкий переход к расчётам в рублях с нашими торговыми партнёрами. Начинать надо немедленно. Не только с расчётами в рамках Таможенного союза и СНГ, но и в отношениях с нашими главными торговыми партнёрами, такими как Китай и Западная Европа», — сообщил Костин на съезде Ассоциации российских банков.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Хммм...
А что значит "широкий переход к расчётам в рублях с нашими торговыми партнёрами"? Мы хотим продавать газ и нефть не за доллары, а за рубли? Или мы хотим таки продавать за доллары, а покупать за рубли?
В первом случае мы должны быть полными идиотами. Во втором мы должны считать "наших торговых партнеров" идиотами, что, в сущности, возвращает нас к п.1.
Ладно, предположим, Китай готов брать у нас рубли за свои товары. Вопрос - что он с ними будет делать? Вариант только одни - покупать что-то у нас. А что? Те же нефть и газ. Причем, тот объем, который мы поставим. И тогда возникает следующйи вопрос: а если суммы не совпадут? Если вдруг мы продали Китаю нефть газ на сумму больше, чем купили у него ширпотреба, откуда он возьмет недостающие рубли? А если наоборот, у него остались лишние рубли, куда он их денет?
Так что делать заявления можно до опупения.
 
Oleg249

Oleg249

Активный участник
Регистрация
20.05.2008
Сообщения
4 785
Реакции
46
Баллы
48
Любая валюта, которая становилась средством расчета между странами, встречалась с подобными проблемами. Например, доллар, когда вытеснял с мировой арены английский фунт. Если по этой логике, то таких валют просто не может быть.

Мы хотим продавать газ и нефть не за доллары, а за рубли? Или мы хотим таки продавать за доллары, а покупать за рубли?
В первом случае мы должны быть полными идиотами.
Вот это вот почему?
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Где и когда он упал, вот сейчас 35.9289 (+0.2459)
Это чуть чуть ниже его пиковой стоимости? Где падение? Именно падение, а не скачки. Напомнить сколько доллар/евро стояли 3-4 мес назад? И сейчас уместно применить слово падение?

относительно евро и др. доллар давно и уверенно падает.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Любая валюта, которая становилась средством расчета между странами, встречалась с подобными проблемами. Например, доллар, когда вытеснял с мировой арены английский фунт. Если по этой логике, то таких валют просто не может быть.

Для вытеснения одной валютой другой с мировой арены мало желания выпускающей ее страны - необходимо, чтобы основные игроки согласилиь использовать в расчетах между собой именно ее вместо вытесняемой валюты. А для этого новая валюта должна быть более устойчива, чем старая, то есть страна, взявшая ее в оплату сегодня должан иметь гарантии, что завтра она сможет получить за этот объем этой валюты импортных товаров никак не меньше, чем сегодня.
Именно поэтому доллар и вытеснил с мировой арены и фунт, и франк, и марку.
Именно поэтом евро так и не смогла вытеснить с мировой арены доллар.
Именно поэтому у рубля нет ни малейших шансов стать мировой валютой в ближайшие десятилетия.

Вот это вот почему?

Вы готовы зарплату на работе получать не рублями, а расписками директора?

Практически вся экономика России держится на импортных товарах, включая оборудование, материалы и комплектующие - это все покупается за валюту. Валюта появляется в обмен на экспортиуемые товары - нефть и газ. Если мы сейчас откажемся брать валюту за экспорт, то у нас валюты просто не будет, а за рубли мы ни у кого ничего не купим.
Неужели это настолько сложно понять?
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
относительно евро и др. доллар давно и уверенно падает.

http://news.yandex.ru/quotes/6.html

Для тех, кому сложно понять график - курс доллара относительно евро постоянно и заметно колеблется, но в среднем постепенно снижается: за последний год, к примеру, с 1,31 до 1,38, т.е. года назад за евро давали на семь центов меньше.
Рублю бы такое "давнее и уверенное" падение...
 
Oleg249

Oleg249

Активный участник
Регистрация
20.05.2008
Сообщения
4 785
Реакции
46
Баллы
48
Для вытеснения одной валютой другой с мировой арены мало желания выпускающей ее страны - необходимо, чтобы основные игроки согласилиь использовать в расчетах между собой именно ее вместо вытесняемой валюты. А для этого новая валюта должна быть более устойчива, чем старая, то есть страна, взявшая ее в оплату сегодня должан иметь гарантии, что завтра она сможет получить за этот объем этой валюты импортных товаров никак не меньше, чем сегодня.
Именно поэтому доллар и вытеснил с мировой арены и фунт, и франк, и марку.
Именно поэтом евро так и не смогла вытеснить с мировой арены доллар.
У доллара тут, по моему, имеет место преимущество монополиста. Замкнутый логический круг.
Почему он наиболее устойчивый? Потому что он мировая валюта, его везде берут.
А почему он мировая валюта? Потому что он наиболее устойчивый.

Можно, конечно, в этом месте начать говорить про самую мощную в мире экономику с наиболее продвинутой промышленностью и т.д,и т.п. Но это все благодаря тому, что штаты могут тратить на развитие технологий, на военные базы по всему миру, на финансовое доминирование, на экспорт цветных революций, на разведдеятельность АНБ и т.д., очень много денег, не считая каждую копейку. Откуда эти деньги берутся? Парадокс Триффина. То есть по сути, весь мировой ВВП позволяет жить им на очень широкую ногу.

Практически вся экономика России держится на импортных товарах, включая оборудование, материалы и комплектующие - это все покупается за валюту. Валюта появляется в обмен на экспортиуемые товары - нефть и газ. Если мы сейчас откажемся брать валюту за экспорт, то у нас валюты просто не будет, а за рубли мы ни у кого ничего не купим.

Если Россия начинает продавать свой экспорт за рубли, то покупателям экспорта рубли будут очень нужны и они будут вынуждены продавать нам (буквально впихивать) свои товары за рубли, даже за копейки, или, худший для них вариант, покупать рубли на валютном рынке. При этом, очевидно, курс рубля сильно вырастет. У России при этом появляется минимум пара преимуществ (это что мне в голову пришло):
1) ни экспортерам, ни импортерам нет необходимости терять проценты на обменных операциях.
2) ЦБ может печатать рубли (и, самое главное, кредитовать правительство и всю российскую экономику) гораздо свободнее, не опасаясь обесценивания рубля, поскольку денежная масса потребуется в гораздо больших обьемах.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
У доллара тут, по моему, имеет место преимущество монополиста. Замкнутый логический круг.
Почему он наиболее устойчивый? Потому что он мировая валюта, его везде берут.
А почему он мировая валюта? Потому что он наиболее устойчивый.

Совершенно верно. Доллар уже не нуждается в постоянном подтверждении своей ликвидности и устойчивости - ему доверяют, поэтому сдвинуть его не выйдет. Евро так и не смогла завоевать доверие выше, чем доллар. В первую очередь потому, что ее обеспечивает несколько стран - а система из десятка разновеликих подпорок всегда менее стабильна, чем монолитное основание.

Если Россия начинает продавать свой экспорт за рубли, то покупателям экспорта рубли будут очень нужны и они будут вынуждены продавать нам (буквально впихивать) свои товары за рубли, даже за копейки, или, худший для них вариант, покупать рубли на валютном рынке.

Это рассуждения из серии "никаких санкций не будет - по ним они ударят больнее, чем по нам".
Для начала, рублей ни у кого нет. Потому что они на фиг никому не нужны. Никому, кроме России, ты их не впихнешь. Если Россия вдруг начнет продавать нефть и газ исключительно за рубли, каждой из стран понадобится рублей ровно столько, сколько надо для покупки требуемого объема сырья. Где они их смогут взять? Только в России за те же доллары и евры. То есть Россия продает Европе сначала рубли, за евро, а потом забирает рубли назад, отдав нефть/газ. В итоге все равно продали за валюту, только совершили массу ненужных телодвижений и продавец или покупатель отдал кучу бабла ни за что нашим банкирам.
ОК, предположим, что та же Германия решится получить рубли для оплаты русского газа за счет экспорта своих товаров. Но опять же рублей она получит никак не больше, чем стоит по курсу их экспорт - остальные рубли опять же придется закупать у России. А полученные за экспорт по факту будут виртуальными - пролежат они на счетах в Германии ровно до момента оплаты газа.

При этом, очевидно, курс рубля сильно вырастет.

Никуда он не вырастет - рубль на мировом рынке просто будет условной бумажкой для покупки ресурсов у русских варваров.

У России при этом появляется минимум пара преимуществ (это что мне в голову пришло):
1) ни экспортерам, ни импортерам нет необходимости терять проценты на обменных операциях.

Так операции никуда и не денутся - это не экс/импортеры теряют, это финансисты зарабатывают.

2) ЦБ может печатать рубли (и, самое главное, кредитовать правительство и всю российскую экономику) гораздо свободнее, не опасаясь обесценивания рубля, поскольку денежная масса потребуется в гораздо больших обьемах.

А, тогда все ясно. Умолкаю.
Можете верить дальше в мировое могущество рубля.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
Етить колотить, LordKor, ну чутка сжимать текст можно? Ну такие листы не реально прочитать. Вот так вот писал писал в теме, а ты пришел и рубанул с плеча, теперь и контекст уже изменился и читать много. :)
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
И тем временем:
Глава ЦБ опровергла слухи об изъятии долларов из обращения в России и закрытии долларовых обменников. Набиуллина считает, что это что-то «из области фантастики», и такое решение было бы «огромным шагом назад», передает ИТАР-ТАСС.
 
I

IP))

Guest
LordKor, cоглашусь.) Надеюсь, что с Украиной всё утресется и не будет новых потрясений. Предпологаю, что последний раз будет можно поменять рубли нa доллары по курсу 35.3-35.5 в Июле или Августе. )
 
V

-=V=-

Новичок
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
9 069
Реакции
44
Баллы
0
Можете верить дальше в мировое могущество рубля.
Зачем верить/не верить? "Устроили здесь ромашка"©... Процесс уже идет и не только со стороны России. Кулуарно договорились - расчеты в чем угодно, но только не в долларах. Кстати, зачинщик даже не РФ, а Китай.
 
V

-=V=-

Новичок
Регистрация
15.08.2012
Сообщения
9 069
Реакции
44
Баллы
0
Почему России все позволено?

Меня удивляет, что мало кто ясно и прямо объясняет, почему США не позволяют ввести в отношении России серьезные санкции. Ведь это очевидно: Россия, будучи вторым в мире производителем нефти, обладает оружием, на которое американцы могут ответить только ядерным ударом, не располагая никакими другими средствами. У Америки нет НИКАКИХ невоенных средств давления на Россию.

Все постоянно забывают, что основа существования США (да, в данный момент основа СУЩЕСТВОВАНИЯ) как государства — это максимально долгосрочное сохранение доллара в качестве мировой резервной и расчетной валюты. Мы все к этому привыкли, и нам это кажется естественным, хотя это вовсе не так естественно. Доллар стал расчетной и резервной валютой после окончания Второй мировой войны, потому что так было решено. С начала 1970-х годов доллар также стал валютой, в которой ведутся расчеты при торговле нефтью. Вкратце это означает, что США обеспечивали себе высокие доходы, печатая доллары, на которые всегда был спрос.

Когда Ирак, а потом Ливия попытались торговать нефтью не за доллары (Ирак - в евро, а Ливия - в золоте) это закончилось просто ликвидацией обеих этих стран. Но с Россией так уже не получится, потому что это слишком твердый орешек.

Москва обладает оружием, которое может убить США. Она может объявить, что начинает продавать свою нефть за рубли или за какую-нибудь другую валюту, но только не за доллары. Россия УЖЕ начала это делать, объявив, что будет покупать у Ирана 500 тысяч баррелей нефти в день в обмен на поставку товаров, так что эта угроза очень реальна. Если Россия начнет продавать всю свою нефть и газ за другую валюту, то сотни миллиардов долларов вернутся домой — в США. И тогда американцы попробуют на вкус гиперинфляцию, такую, как была в Веймарской республике в начале 20-х годов XX века.

А потом рухнет экономика мира. Вся. Россия могла бы этим воспользоваться, ведь она в очень незначительной степени зависит от заграницы, а ее долги не так велики.

Вот и все: вот почему Путин пришел к разделу Украины, потом войдет в страны Балтии, а затем наверняка поставит в Бельведерском дворце и на Уяздовских аллеях своих людей. Ведь он же не будет захватывать Польшу при помощи армии — какой в этом смысл?

А нам в ЕС остается только обсуждать, какой Путин глупый, как пострадает российская экономика от настоящих санкций, и прочую подобную ерунду.

В контексте (кажущегося в последнее время все более вероятным) приближающегося экономического упадка Китая, может оказаться, что в следующей главе истории человечества экономическую власть над миром получит Россия. У государства, которое способно функционировать в полной автаркии, граждане которого не слишком требовательны, не верят в демократию и привыкли к жесткой власти царя, есть огромные шансы стать мирной гаванью в тот момент, когда рухнет мировая экономика.

("Blogpublika", Польша)
оригинал, перевод
 
Oleg249

Oleg249

Активный участник
Регистрация
20.05.2008
Сообщения
4 785
Реакции
46
Баллы
48
Именно поэтом евро так и не смогла вытеснить с мировой арены доллар.
Именно поэтому у рубля нет ни малейших шансов стать мировой валютой в ближайшие десятилетия.

Кстати, можно посмотреть динамику доли доллара в мировых ЗВР
С конца 90-х эта доля уменьшилась на ~10%. Так что доверие к доллару постепенно уменьшается. А вода, как известно, камень точит.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Зачем верить/не верить? "Устроили здесь ромашка"©... Процесс уже идет и не только со стороны России. Кулуарно договорились - расчеты в чем угодно, но только не в долларах. Кстати, зачинщик даже не РФ, а Китай.

"Не за доллары" и "за рубли" - это весьма существенная разница. Если суммы двух встречных сделок равны и оцениваются в рублях, то по сути это бартер. Рубль тут виртуальный и с тем же успехом может быть назван женминбинем или тугриком. Это именно удар Китая по США, а не принятие рубля в качестве мировой валюты.

Кстати, можно посмотреть динамику доли доллара в мировых ЗВР
С конца 90-х эта доля уменьшилась на ~10%. Так что доверие к доллару постепенно уменьшается. А вода, как известно, камень точит.

Вот когда она уменьшится не НА 10%, а ДО 10%, тогда можно будет говорить об "утрате доверия".
По этой динамике как раз очень хорошо видно, что доля доллара уменьшалась за счет замены его на евро. А следующий перегиб произошел в результате кризиса 2008 года - и небольшой переток из валют пошел в независимые средства - золото и прочие драгметаллы, как наиболее устойчивые к национальным финансовым кризисам.
 
Oleg249

Oleg249

Активный участник
Регистрация
20.05.2008
Сообщения
4 785
Реакции
46
Баллы
48
Вот когда она уменьшится не НА 10%, а ДО 10%, тогда можно будет говорить об "утрате доверия".

Да что ж так мелочиться - до -10% уж, надо было сказать. или -100.

При 40% уже всем, даже самым экономиксам, будет очевидно, что доллар уже не гавань №1 для капиталов.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 177
Реакции
3 270
Баллы
113
Рост цен в России за первые три месяца этого года оказался в 23 раза выше, чем в Европе. А если брать в расчет только продовольствие, то разница и вовсе ошеломляющая - 40 раз. http://www.rg.ru/2014/04/28/produkti.html
Жить стало лучше, жить стало веселей... (с)
 
Tavion

Tavion

Новичок
Регистрация
07.09.2008
Сообщения
12 200
Реакции
125
Баллы
0
Рост цен в России за первые три месяца этого года оказался в 23 раза выше
а в абсолютных цифрах?

У них подорожало на копейку... у нас на 40... вот и разница в 40 раз?
 
Верх Низ