Предприятия Саратова

SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
вот это реально журналисткие байки. смысл разваливать предприятие приносящее своим хозяевам десятки миллионов долларов от только двух упомянутых сделок?

если бы были байками, проблема в том что в СовСекретно статьи печатаются исключительно на основании оригинальных документов. Всё это подтверждали знакомые работавшие на САЗе, даже больше рассказывали.

Про зенитные ракеты - как то позабылось? они нам не нужны?

Насколько понимаю Вам не известно что с трудом смогли спасти многие производства комплектующих для вертолётов, которые по странному стечению обстоятельств скупались компаниями аффинированными с западными конкурентами нашей авиапромышленности.
 
Zheka

Zheka

Активный участник
Регистрация
11.03.2008
Сообщения
8 937
Реакции
98
Баллы
48
если бы были байками, проблема в том что в СовСекретно статьи печатаются исключительно на основании оригинальных документов. Всё это подтверждали знакомые работавшие на САЗе, даже больше рассказывали.

Про зенитные ракеты - как то позабылось? они нам не нужны?

Насколько понимаю Вам не известно что с трудом смогли спасти многие производства комплектующих для вертолётов, которые по странному стечению обстоятельств скупались компаниями аффинированными с западными конкурентами нашей авиапромышленности.
если бы были байками, проблема в том что в СовСекретно статьи печатаются исключительно на основании оригинальных документов. Всё это подтверждали знакомые работавшие на САЗе, даже больше рассказывали.

Про зенитные ракеты - как то позабылось? они нам не нужны?

Насколько понимаю Вам не известно что с трудом смогли спасти многие производства комплектующих для вертолётов, которые по странному стечению обстоятельств скупались компаниями аффинированными с западными конкурентами нашей авиапромышленности.
Там другая фигня была: всередине 90-х завод напрямую сам не мог поставить ЯКи в Китай - это раз, Китай их действительно хотел купить.
Там была комисиия из Рособоронэкспорта (хотя сам САЗ под их крылом не находился) и исполнетльной власти региона (Аяцков).
была такая риторика от Аяцкова в сторону Ермишина: делаем (преобразуем) на собрании акционеров из ЗАО ГУП, тогда я обеспечиваю китайский заказ, то есть - отдашь завод, тогда он не умрет, такая своеобразная форма рейдерства.
Потом, позже, САЗ не смог выволнить поставку легкомоторных самолетов для полевой авиации Газпрома, причем с предоплатой со стороны Газпрома.
Были попытки сделать из аэродрома Южный, он же Саратov57 - бульвар авиаторов, что к волге поэлитней, что в сторону Радуги, то подешевше, застроить многоэтажками, а бульвар бы был лучшей (бетонный на 2 метра вглубь) дорогой, но так как это объект определенного назначения, двойного, то формально собственник имел право распоряжения, нео фактически при реализации своих планов получил бы судьбу ходорковского.
Проблема САЗа, помимо рейдерства была еще и внутренняя: САЗ уже в 90-е годы никакого отношения не имел к ОДКБ им Яковлева, это раз, то есть это был завод без конструкторского бюро. 2) теже яки на более скромной площадки (а соответственно и с более низкими расходами) мог производить и обслуживать Ульяновский завод, что и делает поныне.
3) во избежание рейдерства необходимо было сделать две вещи и все об этом знали:
а) встать под крыло Рособоронэкспорта
б) разделить на раные акционерные общества убыточный Аэродром Южный / собственно авциационный (авиастоительный всмысле) завод / непрофильное производство /катера, металлоконструкции, уборочные машина и прочая фигня/сервис самолетов/.
Я бы на месте руководства под Аэродном Южный подзакрепил бы какие-нибудь большие и неиспользуемые по причине надозакрузке помещения и большую часть земельного участка (47 Га), так как обанкротить Аэродром Южный фактически (формально возможно) невозможно.

ну и без модернизации некуда, а соответственно без конструкторского бюро либо собственных разработок, ибо ЯК-42 не соответствует современным требованиям, особенно среднемагистральных перевозок в Европейскую сторону (по экологии) и соответственно по расходу топлива.
а еще бы не пропустил бы такой кооперации - Балаковский алюминий/Саратовская (авицаионная) обшивка, по сути корпус/ французы совместно с нашими Силовыми машинами двигатель и всю остальную электронику Айрбаса. Но насколько знаю, в эту кооперацию вклинился успешно ульяновск...
а так бы могли бы подзагрузить мощности.
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Zheka, очень хороший пост - благодарю! А КБ - разве не было - кто же делал перспективные разработки которые потом передали в Воронеж?

Вы осветили вопрос с позиции менеджмента. Лично мне не понятно почему было допущено банкротство стратегического предприятия. Как в руках одного человека могли оказаться рычаги управления? И у него ли были эти рычаги. Понимаете лично мне версия о том что Ермишин послал Аяцкого и это ему сошло с рук -видится официальной версией, не имеющей к реальному раскладу никакого отношения.
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
Хорошая тема. Думать заставляет, что нужно, а что нет.
Отличная тема.
Нужны торгово-развлекательные центры и дОбыча. Все остальное нам не нужно, и ИМЕННО ПОЭТОМУ мы все это закрыли.
Я уею.
 
Zheka

Zheka

Активный участник
Регистрация
11.03.2008
Сообщения
8 937
Реакции
98
Баллы
48
Как в руках одного человека могли оказаться рычаги управления? И у него ли были эти рычаги. Понимаете лично мне версия о том что Ермишин послал Аяцкого и это ему сошло с рук -видится официальной версией, не имеющей к реальному раскладу никакого отношения.
Могли, ведь это были не "одни человеки", а люди, за которыми стояли определенные группы, к тому же не забывайте, это были 90-е!!!
Видите ли, это Аяцков (и стоящие на тот момент за ним группы влияния) послал Ермишина, ибо Ермишин сам бы никогда не рподал бы свои ЯКи в Китай (и не только), даже бы если очень хотел Китай и Ермишин, этого не достаточно (абсурдно, но если так повехностно смотреть, то все 90-е такие абсурдные), кстати это редкое место, которое ни в 90, а лишь только в конце нулевых стало превращаться в базар.
К тому же Аяцков был сильной, одиозной и решающей фигурой того времени, близкой к Ельцину и Ельцина устраивающий, это факт, обсуждать его не вижу смысла.
Кстати, Аяцков на тот момент нарушил публично конституцию РФ, так как исполнительные органы власти защищают всех предпринимателей вне зависимости от формы собственности.

Насчет что сам хочу, то и поставляю - так не было и сейчас нет. Тогда ряд высокопоставленных чиновников не хотел Китай снабжать и усиливать его в противовес Индии, поэтому хотели инвестировать (а там были идеи на сервисные и сборочные предприятия) именно в Индии, тоже момент, да и на сег момент Индия в противовес Китаю является формально парнером России.

Да и вообще насчет Китая, был один такой чел, решивший, что наш глобальный мир это свободная зона торговли и решивший поставлять энергоресурсы (и строить систему транспортировки) в Китай, это был Ходорковский...
Если экспортные планы предпринимателей РФ идут вразрез с внешней политикой РФ и озвученными её геополитическими надеждами, а предприниматели этого не понимают - всё заканчивается печально для последних.
Даже государственный Рособоронэкспорт уже подписанные контракты с Ираном разрывает, платит убытки, только по одному указы президента.
А уж говорить про военных, Генштаб 90-х, Ельцина, влияние на него семью и окружения, олигархического, частично отстаивающего интересы транснациональных компаний, то я думаю и лично Аяцкову было непросто пробить эту скорлупку, я уж не говорю про Ермишина. Просто аяцков не лишен политической харизму и блефовал, а Ермишин не повелся. Если бы Ермишин согласился на преобразование ЗАО в ГУП САЗ, то он обанкротился еще бы в самом начале нулевых.
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Могли, ведь это были не "одни человеки", а люди, за которыми стояли определенные группы, к тому же не забывайте, это были 90-е!!!
Видите ли, это Аяцков (и стоящие на тот момент за ним группы влияния) послал Ермишина, ибо Ермишин сам бы никогда не рподал бы свои ЯКи в Китай (и не только), даже бы если очень хотел Китай и Ермишин, этого не достаточно (абсурдно, но если так повехностно смотреть, то все 90-е такие абсурдные), кстати это редкое место, которое ни в 90, а лишь только в конце нулевых стало превращаться в базар.
К тому же Аяцков был сильной, одиозной и решающей фигурой того времени, близкой к Ельцину и Ельцина устраивающий, это факт, обсуждать его не вижу смысла.
Кстати, Аяцков на тот момент нарушил публично конституцию РФ, так как исполнительные органы власти защищают всех предпринимателей вне зависимости от формы собственности.

Насчет что сам хочу, то и поставляю - так не было и сейчас нет. Тогда ряд высокопоставленных чиновников не хотел Китай снабжать и усиливать его в противовес Индии, поэтому хотели инвестировать (а там были идеи на сервисные и сборочные предприятия) именно в Индии, тоже момент, да и на сег момент Индия в противовес Китаю является формально парнером России.

Да и вообще насчет Китая, был один такой чел, решивший, что наш глобальный мир это свободная зона торговли и решивший поставлять энергоресурсы (и строить систему транспортировки) в Китай, это был Ходорковский...
Если экспортные планы предпринимателей РФ идут вразрез с внешней политикой РФ и озвученными её геополитическими надеждами, а предприниматели этого не понимают - всё заканчивается печально для последних.
Даже государственный Рособоронэкспорт уже подписанные контракты с Ираном разрывает, платит убытки, только по одному указы президента.
А уж говорить про военных, Генштаб 90-х, Ельцина, влияние на него семью и окружения, олигархического, частично отстаивающего интересы транснациональных компаний, то я думаю и лично Аяцкову было непросто пробить эту скорлупку, я уж не говорю про Ермишина. Просто аяцков не лишен политической харизму и блефовал, а Ермишин не повелся. Если бы Ермишин согласился на преобразование ЗАО в ГУП САЗ, то он обанкротился еще бы в самом начале нулевых.

насколько помню Индию интересовали самолёты с вертикальным взлётом и посадкой, они были готовы заказать их. Вместо этого ОКБ им. Яковлева продала документацию на Як-141 - Локхиду, за 500тыс долларов для постройки Ф-35. А вместо этого можно было бы заработать на продаже Индии да и Аргентине этих Яков.

Да и история со швейцарским фондом которое вкладывалось в разработку серии ЭКИПов - более чем странная.
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
Отличная тема.
Нужны торгово-развлекательные центры и дОбыча. Все остальное нам не нужно, и ИМЕННО ПОЭТОМУ мы все это закрыли.
Я уею.
Если бы закрытые заводы производили бы действительно конкурентноспособную, актуальную продукцию - их бы никто не закрыл, вернее они бы сами не закрылись.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 730
Реакции
1 777
Баллы
113
кондитерка, макаронная фабрика, мясокомбинаты, молкомбинаты, мебельное производство и т.п. - работает и развиваются те предприятия которые выпускают нужные людям продукты.
Это самые примитивные производства, работающие по принципу - закупил производственную линию, установил, пять человек научил - и только успевай засыпать/отгружать. Никаких КБ, отделов с мозговой нагрузкой таким предприятиям не требуется, всё работает по шаблонным западным схемам. Только бабло нужно.
Промышленные технологии, современные и передовые - вам никто и никогда не продаст. Это сложная система патентованных внедрений и технологий. Чтобы догнать современный Китай в отрасли производства собственной микроэлектроники - России необходимо лет 30. Огромные вложения и подготовленная людская и производственная база. ВНичего этого нет, и видимо не будет.
 
Zheka

Zheka

Активный участник
Регистрация
11.03.2008
Сообщения
8 937
Реакции
98
Баллы
48
Если бы закрытые заводы производили бы действительно конкурентноспособную, актуальную продукцию - их бы никто не закрыл, вернее они бы сами не закрылись.

+1
а если бы еще качественное конкурентоспособное производство гражданской продукции совмещалось бы с конкурентоспособным оборонным (только не доминировало последнее, а именно совмещалось), то можно было защитить и рынки и сбыта, а за счет совмещения с оборонкой - защитить себя от рейдерства конца 90-х начала нулевых.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 730
Реакции
1 777
Баллы
113
Если бы закрытые заводы производили бы действительно конкурентноспособную, актуальную продукцию - их бы никто не закрыл, вернее они бы сами не закрылись.
+1. Производить то, что никому не надо - нерентабельно. Времена "впаривания" отсталой продукции по госзаказам прошли давным-давно. Существующая система тендеров в вполне позволяет приобрести то, что удовлетворяет запросам. Про частный сектор рынка даже и говорить нечего - никто не пойдёт покупать холодильник СЭПО/телевизо Горизонт/стиралку Ока когда за те же деньги предлагается современное и более качественное.
А платить людям просто за то, что они работают на "отечественном" предприятии и "поддерживают" статистические показатели - верх кретинизма. Поэтому в 90-х и были годовые задержки по з/пл - отечественные склады были забиты никому не нужной продукцией, потому что открылся забугорный рынок, с богатейшим ассортиментом, более высоким качеством, современны дизайном и высоким ресурсом.
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
Если бы закрытые заводы производили бы действительно конкурентноспособную, актуальную продукцию - их бы никто не закрыл, вернее они бы сами не закрылись.
Ты наверное думаешь, что ты нев%енно умный, да? Эдакий всепонимающий.
Это и дураку понятно, что при создавшихся условиях предприятия оказались неконкурентоспособны. И сложные производства кто раньше, кто позже - умерли, оставив лишь может быть еще капельку военки, хотя бы немного подпитываемую государством.
И по-другому быть и не могло, т.к. совершенно верно rapid указал на необходимость технологий для производства чего бы то ни было более менее сложного. А эти технологии не появляются из ниоткуда по мановению головы министра, и, что гораздо хуже, весьма и весьма сложно покупаются.
А теперь подумай, что будет со страной, которую ты так горячо любишь, которая вот так вот обошлась со своим потенциалом, со своими не самыми худшими людьми. Надо ли нам холодильники, автомобили, самолеты, или все купим за рубежом?
И речь идет именно о том, что производства кинули на верную смерть, и "естественный отбор" тут ни при чем - НЕ БЫЛО на протяжении всего существования этих производств до 91 года этого отбора. И не надо тут деловито заявлять, что мол эти устаревшие производства нам не были нужны, и поэтому их закрыли. Это неправда. Потому что никаких более современных производств на их месте никто не открыл и, есть мнение, уже не откроет. И следует честно в этом признаться, а то напоминает Жириновского очень. Опустим сейчас разговор о том, каким идиотом надо быть, чтобы создавать новое высокотехнологичное предприятие на месте распущенного старого, вместо модернизации. Бедные BMW, Mercedes и прочие заводы во всем мире, дураки, не знают о таком прорывном методе развития.
Современная Россия успешно просрала наследие СССР, не создав ничего лучшего взамен. В современных условиях и особенно при продолжении текущей политики государства, шансы создать что-то новое (ибо модернизировать старое не получится за его неимением) в условиях жесткой конкуренции с Азией, колеблются где-то возле нуля. И вы можете и дальше говорить что государство ничего никому не должно, это ваше право. Долго ли просуществует такое государство - другой вопрос.
 
regulator

regulator

Активный участник
Регистрация
13.04.2006
Сообщения
45 196
Реакции
4 400
Баллы
113
Это самые примитивные производства
Ага.
Технологии производства продуктов - это очень примитивно. Специалистов-технологов пищевой промышленности как грязи.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 730
Реакции
1 777
Баллы
113
Технологии производства продуктов - это очень примитивно. Специалистов-технологов пищевой промышленности как грязи.
Зачем технологи - если вся технология покупается вплоть до рецептуры? Контроль необходим и всё.
 
dalex

dalex

Новичок
Регистрация
15.02.2006
Сообщения
17 333
Реакции
49
Баллы
0
какой холодильник у тебя дома?
и кугда вы дели холодильник СЭПО?
Кстати, несколько лет назад купил холодильник и морозилку СЭПО, и остался весьма доволен. Правда решающую роль в покупке сыграло то, что холодильников нужных мне размеров у других производителей фактически не было. А эти удалось купить с весьма значичельной скидкой. Но жаловаться не приходится, да и дизайн последних моделей вполне приемлем.
Но то, что завод работает на "2/3" говорит, видимо, о криворуком менеджменте и совковом управлении. Хотя я не спец в этом, так что хз.
 
OP
М

Майкл

Guest
ga MAD, все это - следствие!!! А причина в Руководстве (руками водить)!!! Руководство представляет людей, у которых нет никаких перспектив!!! Есть только огромное желание нахапать побольше!!! Если даже сегодня начать возрождение производства - нет оборудования, нет специалистов, нет корпусов и т д
 
OP
М

Майкл

Guest
Зачем технологи - если вся технология покупается вплоть до рецептуры? Контроль необходим и всё.
Когда-то в Саратове поставили линию по производству итальянского мороженного! Первые месяцы выпускали вкусное мороженное!!! Потом умельцы перенастроили оборудование и стали наполнять стаканчики - простым пломбиром - по цене итальянского!
 
dalex

dalex

Новичок
Регистрация
15.02.2006
Сообщения
17 333
Реакции
49
Баллы
0
Если даже сегодня начать возрождение производства - нет оборудования, нет специалистов, нет корпусов и т д
Я тебя умоляю. Ты же тут доказываешь что дело только в руководстве. Любое оборудование можно купить хоть в России, хоть за бугром. Приедут, поставят и настроят. Корпуса для производства - вообще не проблема. Пустых корпусов от развалившихся заводов найти без проблем можно. Да и построить тоже думаю проблемы не составит - каркасные здания размером с Метро строятся не особо долго. Со спецами может быть будут проблемы, ибо у нас родители отдают учиться не туда куда дети тянутся, а куда поблатнее.

А вообще, не пойму зачем искать причины по которым трудно что-то делать. Возьми просто и начни делать, вместо того, что бы на форуме в подушку рыдать как всё плохо и какие все кроме тебя г-ны.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 730
Реакции
1 777
Баллы
113
Когда-то в Саратове поставили линию по производству итальянского мороженного! Первые месяцы выпускали вкусное мороженное!!! Потом умельцы перенастроили оборудование и стали наполнять стаканчики - простым пломбиром - по цене итальянского!
Это по нашенски - на**ать покупателя.
А относительно вопроса конструкторов - посмотрите на "отвёрточные" сборки фордов и прочего забугорного автопрома на территории РФ. Много там конструкторов влияющих на процесс производства? Ни одного. Только люди контролирующие правильность и соответствие их нормативной и технической документации. И никаких изменений и корректировок. Читсый сборочный процесс. Также и везде - и пищевая, и легкая промышленность, везде где присутствуют их технологии, их оборудование и их брэнд на упаковке.
 
Верх Низ