Подорожал бензин

  • Автор темы Mihael
  • Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
А управленцы, которых не нужно трогать, приходят на полгода на предприятие для того, чтобы украсть как можно больше и распродать всю имеющуюся собственность официально за бесценок. Какие к ним могут быть вопросы – это все рабочие и инженеры виноваты, судя по твоим словам.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 572
Реакции
6 888
Баллы
113
А управленцы, которых не нужно трогать, приходят на полгода на предприятие для того, чтобы украсть как можно больше и распродать всю имеющуюся собственность официально за бесценок. Какие к ним могут быть вопросы – это все рабочие и инженеры виноваты, судя по твоим словам.

Коля, я к моему сожалению не буду отвечать. AseR снесет.
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
Коля, я к моему сожалению не буду отвечать. AseR снесет.

Aser в этой теме ничего снести не может.. Он здесь не модератор.
Здесь модераторы: твой друк Alex 777 и Тошнилкина.
 
AseR

AseR

LPD: Рубин
Регистрация
08.08.2005
Сообщения
8 975
Реакции
1
Баллы
0
Aser в этой теме ничего снести не может.. Он здесь не модератор.
Более того, я эту тему даже и не читаю! )
А всё потому, что в пылу дискуссии становится не важно о чем и где писать.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Вот вы развели бурю в стакане ....

А по теме - это не бензин дорогой , это мы дешёвые ...

Кому дорого заправляться так покупайте оку или матиз на механике , или газ ставьте . Цены-то у нас один фиг дешевле чем в хохляндии и прибалтике на бенз , а тенденция такова что постепенно сравняют с евросоюзом , не сразу , не за год , но сравняют .

На самом деле и мы дешевые - что ни для кого не секрет - и бензин дорогой - равняемся на нефтеимпортирующие страны, а надо на экспортеров посмотреть. И маленький намек - дешевые мы именно потому, что деньги за дорогой бензин идут в несколько конкретных карманов - а оттуда перепадают по цепочке обслуживающим структурам.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Факт в том, что за 70 лет в менталитете народа выработалось представление, что зарплата независит от того, сколько ты работаешь.

Угу, вот только последовавшие за ними 20 лет убедили их, что так оно и есть. Число фирм, в которых труд работников оценивается адекватно, по пальцам пересчитать можно. В подавляющем большинстве успешных фирм отношение к кадрам потребительское до абсурда: "не нравится - валите, других найдем". Уровень окладов управляющего звена и простых работников отличается в разы абсолютно непропорционально реальному вкладу (с учетом ответттственности и цены решения) - это не считая бонусов, которые себе выдают топ-менеджеры из "сэкономленных средств" и прочих махинаций. И реально действующих систем материального стимулирования сотрудников, способствующих повышению качества и эффективности труда у нас нет. В лучшем случае это квартальные премии и % от продаж.
Так что 70 лет абсолютно ни при чем. Все дело в людях.

Что же касается легкости зарабатывания 25-30 тысяч в месяц... Во-первых, для наемного работника устроиться на такое место можно либо при очень большом везении, либо при наличии поручителя. Во-вторых, вылететь с этого места вследствие уже сказанного выше (HR-менеджмент в отечественных реалиях) достаточно легко. В-третьих, если все ломанутся на такие места, экономика рухнет - закроются пракчтически все предприятия. Закроются школы, больницы, магазины.
Так что разговор о возможности получать 30 штук в месяц - ни о чем, пока подавляющее большинство существующих рабочих мест - и в первую очередь ориентированных на обеспечение нормальной жизни - в принципе не позволяет расчитывать на сколько-нибудь близкие числа.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
По статистике - источник можно.
По малому бизнесу - громко смеялся.

Смейся, конечно. Хотя смешного здесь мало. И примеров можно до фига приводить - толку только с того... Устраивает вас настоящая ситуация - радуйтесь. Можете даже считать себя самыми умными, активными, умелыми (вставить свой вариант). Вот только когда начинаете учить жизни людей, столкнувшихся с реальным положением дел , выглядит это смешно и грустно.
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
+1000 LordKor.
Очень легко рассуждать о легкости заработка больших денег, когда сидишь на гособеспечении или в крупной фирме с регулярной индексацией з/п, повышениями з/п, карьерным ростом, прочими бонусами, за тебя решат все, скажут куда идти и что делать, и по сути кроме вот этого малого "что делать" от тебя ничего не зависит.
Когда человек работает на себя (особенно без достаточного стартового капитала), то ему приходится решать гораздо больший спектр вопросов и проблем. Он уже не будет рассуждать что заработать 25-30 штук это херня, он будет носится по разным инстанциям с взмыленной жопой отдавая львинную долю своего заработка на лапу "работягам" описанным выше, постоянно дергаясь и нервничая за состояние своего дела, при постоянно увеличивающихся запросах и прессинге со стороны государства, ибо если облажаешься по полной, то тебя не переведут в другое место, не понизят или выговор влепят, а просто останешься на улице вместе с семьей (если она есть). Интересно: сколько дней полноценного отпуска может позволить себе чел пытающийся поднять свой собственный бизнес?? Вернее: За сколько лет он сможет позволить себе небольшой отпуск? И если ему через несколько лет удастся выплыть и раскрутится, и он может и станет зарабатывать и 30 тыс. и больше (гораздо больше может быть), но он никогда не скажет, что заработать эти деньги - как два пальца обоссать.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 572
Реакции
6 888
Баллы
113
Смейся, конечно. Хотя смешного здесь мало. И примеров можно до фига приводить - толку только с того...
Я уверен, что если ослабить контроль за малым бизнесом, то треть офисов сгорит от пожаров (их перестали дрючить пожарники), треть офисов перетравится беляшами с котятами, которые приготовили бизнесмены из другой трети (их перестали дрочит из санэпедемстанции).
Устраивает вас настоящая ситуация - радуйтесь. Можете даже считать себя самыми умными, активными, умелыми (вставить свой вариант). Вот только когда начинаете учить жизни людей, столкнувшихся с реальным положением дел , выглядит это смешно и грустно.
Я ни кого, ни чему не учу. Я всего лишь высказываю своё мнение. Если Вам кажется, что Вас учат и Вам от этого грустно и смешно одновременно, можете не читать.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 572
Реакции
6 888
Баллы
113
+1000 LordKor.
Очень легко рассуждать о легкости заработка больших денег, когда сидишь на гособеспечении или в крупной фирме с регулярной индексацией з/п, повышениями з/п, карьерным ростом, прочими бонусами, за тебя решат все, скажут куда идти и что делать, и по сути кроме вот этого малого "что делать" от тебя ничего не зависит.
Когда человек работает на себя (особенно без достаточного стартового капитала), то ему приходится решать гораздо больший спектр вопросов и проблем. Он уже не будет рассуждать что заработать 25-30 штук это херня, он будет носится по разным инстанциям с взмыленной жопой отдавая львинную долю своего заработка на лапу "работягам" описанным выше, постоянно дергаясь и нервничая за состояние своего дела, при постоянно увеличивающихся запросах и прессинге со стороны государства, ибо если облажаешься по полной, то тебя не переведут в другое место, не понизят или выговор влепят, а просто останешься на улице вместе с семьей (если она есть). Интересно: сколько дней полноценного отпуска может позволить себе чел пытающийся поднять свой собственный бизнес?? Вернее: За сколько лет он сможет позволить себе небольшой отпуск? И если ему через несколько лет удастся выплыть и раскрутится, и он может и станет зарабатывать и 30 тыс. и больше (гораздо больше может быть), но он никогда не скажет, что заработать эти деньги - как два пальца обоссать.

Сережа, арбитражные управляющие, частные предпрениматели и работают сами на себя. И какой спектр вопросов "по работе" мне прршлось решать за эти семь лет, ИМХО, тебе и не снилось.
 
bellkin

bellkin

Участник
Регистрация
04.12.2007
Сообщения
2 191
Реакции
17
Баллы
38
+1000 LordKor.
Очень легко рассуждать о легкости заработка больших денег, когда сидишь на гособеспечении или в крупной фирме с регулярной индексацией з/п, повышениями з/п, карьерным ростом, прочими бонусами, за тебя решат все, скажут куда идти и что делать, и по сути кроме вот этого малого "что делать" от тебя ничего не зависит.
Когда человек работает на себя (особенно без достаточного стартового капитала), то ему приходится решать гораздо больший спектр вопросов и проблем. Он уже не будет рассуждать что заработать 25-30 штук это херня, он будет носится по разным инстанциям с взмыленной жопой отдавая львинную долю своего заработка на лапу "работягам" описанным выше, постоянно дергаясь и нервничая за состояние своего дела, при постоянно увеличивающихся запросах и прессинге со стороны государства, ибо если облажаешься по полной, то тебя не переведут в другое место, не понизят или выговор влепят, а просто останешься на улице вместе с семьей (если она есть). Интересно: сколько дней полноценного отпуска может позволить себе чел пытающийся поднять свой собственный бизнес?? Вернее: За сколько лет он сможет позволить себе небольшой отпуск? И если ему через несколько лет удастся выплыть и раскрутится, и он может и станет зарабатывать и 30 тыс. и больше (гораздо больше может быть), но он никогда не скажет, что заработать эти деньги - как два пальца обоссать.
На самом деле всё очень просто - абсолютно все делятся на две группы : ведущие и ведомые , и вторая категория никогда и ни за что не пойдёт в самостоятельное плавание и не откроет своё дело и т.п. , и тут можно выдумать тысячу причин для этого . Я понимаю что могу зарабатывать больше устроившись работать на кого-то , и приглашают , но нехочется , сам по себе это совсем другой коленкор - свобода решений и сам себе хозяин .
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Я уверен, что если ослабить контроль за малым бизнесом, то треть офисов сгорит от пожаров (их перестали дрючить пожарники), треть офисов перетравится беляшами с котятами, которые приготовили бизнесмены из другой трети (их перестали дрочит из санэпедемстанции).
Я ни кого, ни чему не учу. Я всего лишь высказываю своё мнение. Если Вам кажется, что Вас учат и Вам от этого грустно и смешно одновременно, можете не читать.
Однако весь конроль сейчас сводит к банальному сбору дани! Мало чтоли примеров было, когда пожарники подписывали за мзду все необходимые документы и выдавали разрешение на деятельность несмотря на все нарушения, а потом были и пожары и жертвы, только наказаний ответственных лиц почему-то не было. Зато даже полностью укомплектованное и оборудованное помещение будет забраковано пока не выплатишь туже мзду.
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
Просто SKA2006 и Alex 777 считают себя самыми умными, что проявляется в их саркастических постах во многих темах. Один просто "доктор экономических и военных наук", знает практически всё, а другой сидит на полном государственном обеспечении в неплохой конторе.

С этими товарищами все ясно, поэтому не вижу больше причин и смысл вступать с ними в дискуссии.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 572
Реакции
6 888
Баллы
113
Просто SKA2006 и Alex 777 считают себя самыми умными, что проявляется в их саркастических постах во многих темах. Один просто доктор экономических и военных наук, а другой сидит на полном государственном обеспечении в неплохой конторе.

С этими товарищами все ясно, поэтому не вижу больше причин и смысл вступать с ними в дискуссии.

Ну если не видишь смысла, нах писать всякую х.... Аргументы для разговора закончились?
 
Последнее редактирование модератором:
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
Dr.Lecter

Dr.Lecter

Участник
Регистрация
30.12.2005
Сообщения
7 325
Реакции
0
Баллы
36
Предлагаю модераторам закрыть тему в связи с отклонением от темы и началом выяснения отношений. Также удалить все сообщения ушедшие от темы.
Надеюсь, всем присутствующим понятно, что бензин дорожает и будет продолжать дорожать независимо от того, сколько сообщений будет в этой теме.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 572
Реакции
6 888
Баллы
113
Предлагаю модераторам закрыть тему в связи с отклонением от темы и началом выяснения отношений. Также удалить все сообщения ушедшие от темы.
Надеюсь, всем присутствующим понятно, что бензин дорожает и будет продолжать дорожать независимо от того, сколько сообщений будет в этой теме.

поддерживаю
 
bellkin

bellkin

Участник
Регистрация
04.12.2007
Сообщения
2 191
Реакции
17
Баллы
38
Предлагаю модераторам закрыть тему в связи с отклонением от темы и началом выяснения отношений. Также удалить все сообщения ушедшие от темы.
Надеюсь, всем присутствующим понятно, что бензин дорожает и будет продолжать дорожать независимо от того, сколько сообщений будет в этой теме.
А ветка и так в разделе форума оффтопик , так что всё намана ;)
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
На самом деле всё очень просто - абсолютно все делятся на две группы : ведущие и ведомые , и вторая категория никогда и ни за что не пойдёт в самостоятельное плавание и не откроет своё дело и т.п. , и тут можно выдумать тысячу причин для этого .

На самом деле это только один аспект проблемы. Мало просто иметь желание работать на себя. Надо еще уметь это делать - то есть либо быть очень хорошим управляющим, либо иметь кучу бабок и везение, чтобы нанять хорошего управляющего, который не кинет (но это уже совсем отдельная ветка). Далее надо найти нишу - то есть такую сферу бизнеса, в которой можно работать и иметь прибыль. Дальше надо уметь решать организационные проблемы, требующие материального поощрения третьих лиц - в переводе на русский язык "как правильно давать взятку". И наконец найти хорошую крышу, которая будет решать остальные проблемы. Это не причины, почему не стоит заниматься совим делом, это лишь наблюдение из жизни.

Я понимаю что могу зарабатывать больше устроившись работать на кого-то , и приглашают , но нехочется , сам по себе это совсем другой коленкор - свобода решений и сам себе хозяин .

Есть такое дело.
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Действительно. Хоть где-нить можно же поспорить)))) И так из автомобильного выпнули ))))) Так что не трогать ветку!!! Тока модерить.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ