Пенсии - всё?

[metr]

1. Вернуть то вернули, а хозяина нет. От куда он возьмется?В школе, институте или ваши родители знают что такое собственник? 2. Работаю и не на одной.3. Вы, что думаете я из другого теста?Немного рассказала, показала бабушка кто такой собственник и как было в колхозах.Видел как мои родители и их знакомые относились по этой теме. Есть немного собственного опыта.А по теме пенсий, думаю так:Всем б нам хотелось хорошей жизни нашим пенсионерам, но12 тыс средняя пенсия - 30 т.р средняя зарплата. 40% это ли не показатель?На заводах 8 и 12 т.р зарплата не обидно ли, человек все таки работает?И в сравнении с СССР тоже не показатель.12-15 р пенсия и зарплата 120-150 р это всего 10%.10% от зарплат при СССР40% сейчас.

Про то, что нет хозяина, "эффективного собственника" и т.д. - это байки периода приватизации. В частную собственность хотят получить нефтяные вышки, а не музеи или убыточные предприятия.В реальности, сам собственник, будь то государство или частное лицо, уже давно ничем нигде не управляет, этим занимаются професигнальные управляющие. И прекрасно живут страны с эффектиным государством в роли собственника. Норвегия, Китай и т.д.
И пинать колхозы с нынешних позиций тоже не стоит. Это было абсолютно в рамках существовшей тогда системы ценностей, идей. Возможно наивных, но тем не менее.

 

[-=V=-]

И пинать колхозы с нынешних позиций тоже не стоит

...не стоит. С колхозами сильно забежали вперед и обогнали мировой опыт, а с раскулачиванием ясно облажались. До сих пор аукается.

 

[traktor]

Про социальные государства.
https://topwar.ru/144170-pensionnyy-front-rossii.html

 

[shagal1]

По порядку:

Про то, что нет хозяина, "эффективного собственника" и т.д. - это байки периода приватизации.

Думаю для уточнения не хватает примера. Мой довод что нехватает хозяина подтверждается в ваших словах.

В частную собственность хотят получить нефтяные вышки, а не музеи или убыточные предприятия.

Из чего следует, что проще, когда не умеешь, "нефтяную вышку" и т.д А музеи и убыточные предприятия надо голову, умения применять что бы они прибыль приносили. От сюда выходит нет в нас "хозяина", предпринимателя, менеджера. В советское время выбили напрочь из всех слоёв общества.

В реальности, сам собственник, будь то государство или частное лицо, уже давно ничем нигде не управляет, этим занимаются професигнальные управляющие. И прекрасно живут страны с эффектиным государством в роли собственника. Норвегия, Китай и т.д.

Соглашусь, но для стран Швеция, Германия, Норвегия. У нас этого пока нет ну или очень очень мало. Опять таи где взять хорошего управляющего, менеджера (в хорошем значении этого слова). Многих знаю людей которые в поиске ХОРОШИХ директоров, управляющих на свои предприятия. Где взять, если родители, школа. институт этому не учат, а в обществе менеджер ругательное слово.

Возможно наивных,

Интересна позиция по отношению начало советов!? Отбирали вашу корову, телегу, лошадей которых вы купили выхаживали и которые приносили жизнь вашей семье. И всё в колхоз на общее довольствие. Отличная позиция, НАИВНОСТЬ! Попробуйте только представить: Вашу квартиру превращают в партийный клуб для сбора ячейки коммунистов. С песнями, лозунгами с печатным станком для листовок. Куча народу бегают туда сюда. Ваша машину отобрали, жену оправили покорять целину, вас на БАМ в тайгу. Детей как полагается в дет. дом там их научат речёвкам и шагать строем. И это всё счастье не спросив у вас хотите или нет! Ну а если вдруг у вас обнаружится дача и не дай бог двух этажный домик, то раскулачивание. Наивность. всего лишь посадят вас на платформы с тем что могли унести и вывезут в Казахстан в степи. Выгрузят и живи как знаешь. Землянки, голод и т.д. Вы идиот или только прикидываетесь? Ну хотя бы по итересовались историей своей страны.

 

[Mazzay]

В Саратове полиция проверяет на экстремизм выступление депутата от КПРФ о пенсионном возрасте.

"Этот закон не дает право людям работать, он дает обязанность работать. До самой могилы. Нам говорят, что у нас денег нет в стране, но это же ложь! У нас огромные деньги вложены в американскую экономику. Половина денег от добычи нефти достается олигархам. Триллионы рублей нужны на выполнение пакета Яровой. У нас что, дел других нет, кроме как тратить деньги на слежку за своими гражданами? 700 миллиардов потрачено на футбол, показывать кино красивое. Если бы у нас победили Хорватию, я вас уверяю, у нас ввели бы крепостное право в этой стране. Ряд регионов в Российской Федерации отказались принимать этот антинародный закон, вспомнили, что они защищают избирателей. Как вы будете избирателям в глаза смотреть? Я прошу и требую, чтобы депутаты задумались о будущем нашего народа. Обращаюсь к либеральному правительству Дмитрия Медведева, вы жулики, вас надо привлекать к ответственности по закону Российской Федерации. Мы требуем проведения референдума по этому вопросу", - заявил Бондаренко.
После этого его одернул спикер областной думы, член фракции "Единая Россия" Иван Кузьмин, пояснив, что в зале ведутся аудио- и видеозапись, так что высказывания депутата от КПРФ будут анализироваться "компетентными органами".

https://om-saratov.ru/politics/11-july-2018-i63443-v-saratove-policiya-proveryaet

Экстримист полюбому всю правду сказал.

 

[SKA]

экстремистов развелось на автосаратове, ваще жесть

 

[-=V=-]

Побольше таких, как Бондаренко.

 

[metr]

Побольше таких, как Бондаренко.

Ой да хорош. Театральная оппозиция. Им загончик выделили, они в нем и резвятся, строго в рамках установленных границ.

 

[metr]

От сюда выходит нет в нас "хозяина", предпринимателя, менеджера. В советское время выбили напрочь из всех слоёв общества.

Ну да вся промышленность построена неучами и в космос по ошибке в советское время полетели.

Соглашусь, но для стран Швеция, Германия, Норвегия. У нас этого пока нет ну или очень очень мало. Опять таи где взять хорошего управляющего, менеджера (в хорошем значении этого слова). Многих знаю людей которые в поиске ХОРОШИХ директоров, управляющих на свои предприятия.

Ну если пытаться выбирать руководителей из числа детей своих друзей и разного рода приблатненных, то да. Возможно проблема с кадрами и есть.
В таких условиях - армией рулит юрист мебельного магазина Сердюков, а потом он же становится главой совета директоров концерна Росвелтол.

Интересна позиция по отношению начало советов!? Отбирали вашу корову, телегу, лошадей которых вы купили выхаживали и которые приносили жизнь вашей семье. И всё в колхоз на общее довольствие. Отличная позиция, НАИВНОСТЬ! Попробуйте только представить: Вашу квартиру превращают в партийный клуб для сбора ячейки коммунистов. С песнями, лозунгами с печатным станком для листовок. Куча народу бегают туда сюда. Ваша машину отобрали, жену оправили покорять целину, вас на БАМ в тайгу. Детей как полагается в дет. дом там их научат речёвкам и шагать строем. И это всё счастье не спросив у вас хотите или нет! Ну а если вдруг у вас обнаружится дача и не дай бог двух этажный домик, то раскулачивание. Наивность. всего лишь посадят вас на платформы с тем что могли унести и вывезут в Казахстан в степи. Выгрузят и живи как знаешь. Землянки, голод и т.д. Вы идиот или только прикидываетесь? Ну хотя бы по итересовались историей своей страны.

Попсовые рассуждения. Кровавая гебня, отняли корову, комиссар жену увел.

Это тема сложная. И раскулачивали во многом обоснованно. Ибо был и саботаж прямой, и террор, и убийства советских работников, и манипулирование ценами на ключевые продукты, что провоцировало голод со стороны безлобидных кулаков. Времена были крутые. Вопрос стоял о существовании государства.

 

[Svat]

Побольше таких, как Бондаренко.

Про футбол не согласен. Да, потратили, да, не все стадионы будут востребованы. Но политических (не спортивных) дивидендов на мировой арене прибавили порядочно. Для этого, собственно, и проводили.

 

[Ledyksu]

По порядку: Думаю для уточнения не хватает примера. Мой довод что нехватает хозяина подтверждается в ваших словах. Из чего следует, что проще, когда не умеешь, "нефтяную вышку" и т.д А музеи и убыточные предприятия надо голову, умения применять что бы они прибыль приносили. От сюда выходит нет в нас "хозяина", предпринимателя, менеджера. В советское время выбили напрочь из всех слоёв общества. Соглашусь, но для стран Швеция, Германия, Норвегия. У нас этого пока нет ну или очень очень мало. Опять таи где взять хорошего управляющего, менеджера (в хорошем значении этого слова). Многих знаю людей которые в поиске ХОРОШИХ директоров, управляющих на свои предприятия. Где взять, если родители, школа. институт этому не учат, а в обществе менеджер ругательное слово. Интересна позиция по отношению начало советов!? Отбирали вашу корову, телегу, лошадей которых вы купили выхаживали и которые приносили жизнь вашей семье. И всё в колхоз на общее довольствие. Отличная позиция, НАИВНОСТЬ! Попробуйте только представить: Вашу квартиру превращают в партийный клуб для сбора ячейки коммунистов. С песнями, лозунгами с печатным станком для листовок. Куча народу бегают туда сюда. Ваша машину отобрали, жену оправили покорять целину, вас на БАМ в тайгу. Детей как полагается в дет. дом там их научат речёвкам и шагать строем. И это всё счастье не спросив у вас хотите или нет! Ну а если вдруг у вас обнаружится дача и не дай бог двух этажный домик, то раскулачивание. Наивность. всего лишь посадят вас на платформы с тем что могли унести и вывезут в Казахстан в степи. Выгрузят и живи как знаешь. Землянки, голод и т.д. Вы идиот или только прикидываетесь? Ну хотя бы по итересовались историей своей страны.

Я впервые на этом форуме с тобой согласна.
Государство очень плохой собственник, поскольку нигде в рыночной экономике не возможна ситуация премирования топа при убыточности, тем более топов монополий.. это нонсенс, когда деньги рекой текут, а у него убытки и премия за это с семью нулями.

Про то, что директоров не могут нанять - а не удивительно, сколько они хотят этим директорам платить, и сколько хороший заработает в Москве? Зачем ему хорошему обогащать твоего знакомого? Из любви к альтруизму?

 

[Ledyksu]

Про музеи убыточные тоже утопия. В той же самой Европе полно успешных частных музеев. То что наши не хотят или не могут - это чьи проблемы? Да снова неэффективного собственника, у которого доход с эффективностью никак не связаны, налоги ещё придут, зачем выдумывать что-что?

 

[Ledyksu]

Про футбол не согласен. Да, потратили, да, не все стадионы будут востребованы. Но политических (не спортивных) дивидендов на мировой арене прибавили порядочно. Для этого, собственно, и проводили.

Ты любишь первый канал смотреть? Там рассказывают как нас все полюбили из-за чм.

Тем не менее санкции на месте. Олимпиаду тоже для имиджа проводили? А в итоге где имидж? Лично тебе от этого имиджа что? А у меня опрокинулся уровень жизни от олимпиады, ждём последствий чм.

А пенсионерам счастье радость чемпионат мира и нищета))) имидж страны - это благосостояние её жителей. Лучший имидж Норвегии и штатов. Нищета порождает нищету, и не в плане детей- у нас их с такими реформами будет ещё меньше. А в сознании- нищие не могут позволить себе образование, медицину, книги - ты видел сколько стоят книги, и сколько бутылка водки??? Откуда они будут эффективны, если им бы пожрать? Пирамида маслоу давно изобретена.

А первый канал бесплатный и по нему показывают как все счастливы. И сидя в дерьме люди хавают- вот откуда? От недостатка возможностей съездить и просмотреть как загнивает Европа.

 

[Ledyksu]

Проводить чм ради имиджа это как ходить в дырявых штанах с 10 айфоном имхо

 

[shagal1]

Извините за резкие высказывания.
Однако настою на том. что не стоит боготворить кровавый режим во времена становления СССР.

в космос по ошибке в советское время полетели.

Конечно же не по ошибке.
Школа то старая осталась.
Во все времена хороших умов много не зависимо от государственного строя.
Управление, реализация хромает на все четыре ноги.

из числа детей своих друзей и разного рода приблатненных,

Согласен.
Сами руководители и страдают.

И раскулачивали во многом обоснованно.

Ну как тут на хер не послать!!!!
Вы о чем?
Саботаж, мой прадед участвовал в 75 лет.
Старый был и на поле уже не мог работать. И что бы помочь семье делал грабли вилы из сушняка.
К стати семью раскулачили за 2 коровы и 2 лошади с 25 баранами. Выслали в Казахстан из инструментов только топор. Вот им и выкопали землянку.
Вернулся только мальчишка 15 лет он же глава семи и две сестрёнки 9-12 лет и дед 75 лет.
Сам саботаж:
Пришли комсомольцы и стали отбирать вилы грабли для колхоза. Во тогда дед и взял вилы в руки отгонял активистов.

манипулирование ценами на ключевые продукты, что провоцировало голод

А не бездарное управление или строй?

Вопрос стоял о существовании государства.

И давай расстреливать каждого десятого!

 

[metr]

Я впервые на этом форуме с тобой согласна.Государство очень плохой собственник, поскольку нигде в рыночной экономике не возможна ситуация премирования топа при убыточности, тем более топов монополий.. это нонсенс, когда деньги рекой текут, а у него убытки и премия за это с семью нулями.

Ты госудраство с отдельными гослужащими не путаешь?Тем более те предприятия, о которых ты говоришь -не государственные, а коммерческие, с государственным участием. В составе акционеров присутствуют и физ/юр лица, которые что-то не возмущаются.

 

[metr]

Пришли комсомольцы и стали отбирать вилы грабли для колхоза. Во тогда дед и взял вилы в руки отгонял активистов.

Вот если ты, уважаемый, сейчас, когда к тебе судебные приставы придут на них с вилами выйдешь- это будет п."б" ч.2 ст.105 УК РФ- вплоть до смертной казни. Но у нас действует мораторий, так что -пожизненное лишение свободы.


Да и вообще утомили эти сопливые истории про "дедов, которых просто так..."
У нас сейчас любого сидельца спроси за что он сидит - "да ни за что", будет тебе ответ. Чем твои басни лучше?

 

[Ledyksu]

Ты госудраство с отдельными гослужащими не путаешь?Тем более те предприятия, о которых ты говоришь -не государственные, а коммерческие, с государственным участием. В составе акционеров присутствуют и физ/юр лица, которые что-то не возмущаются.

Ты серьезно? Думаешь, что царь хороший, бояре плохие?

А че им возмущаться? Думаешь их обделили?

 

[Ledyksu]

Вот если ты, уважаемый, сейчас, когда к тебе судебные приставы придут на них с вилами выйдешь- это будет п."б" ч.2 ст.105 УК РФ- вплоть до смертной казни. Но у нас действует мораторий, так что -пожизненное лишение свободы.


Да и вообще утомили эти сопливые истории про "дедов, которых просто так..."
У нас сейчас любого сидельца спроси за что он сидит - "да ни за что", будет тебе ответ. Чем твои басни лучше?

В то время иметь что-что можно было если пахать.
И не надо сравнивать воровство раскулачивания с судебными приставками, ага?

Раскулачивали - забирали заработанное, при чем-
Те кто мог и имел что вывезти - вывезли. То что наше достояние и золото во всех мировых музеях и периодически на аукционах - это как бы намёк. А те, кто трудом на земле зарабатывал а не бухал- вот их и раскулачивали.

Гы: нищие бедных грабили, богатые тремя волнами эмиграции свалили спокойно.

 

[Logik]

А у меня опрокинулся уровень жизни от олимпиады, ждём последствий чм.

не заметил падения уровня жизни ни от олимпиады, ни от ЧМ. Может мы в разных странах живем? Оба мероприятия проводились на выделенные средства. Которые были под них заложены ох как давно. Например, советую вспомнить, когда ту же олимпиаду назначили в Сочи. И когда сказали, что ЧМ будет в России. Не с бухты барахты взяли госбабло и начали строить и что-то делать. А из тех резервов, что специально копили для их проведения. У вас, мадам, сбита логика. Хотя о чем это я...