«Обзорность» и «ограничение обзорности» — что же это такое?

  • Автор темы Mazzay
  • Дата начала
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Видимо не договорились. То ли специально Вы это делаете , то ли действительно плутаете ......
Просто для меня ухудшение никак с улучшением обзорности не ассоциируется. Пример про движение на солнце убедительный, но для этого автопроизводитель козырьки противосолнечные предусмотрел, да и очки темные давным-давно придумали.
хороший вопрос, задайте его законодателю при случае. Для какой красоты он так его там написал.
Но пока извините - как написано , так и действует .
А мне его задавать не надо, т.к. для меня он понятен.
 
Д

Диспетчер

Участник
Регистрация
20.03.2009
Сообщения
390
Реакции
1
Баллы
18
Просто для меня ухудшение никак с улучшением обзорности не ассоциируется
А про улучшение никто и вообще не заикался.
Вы хоть поняли , что
4.7.3 Не допускается наличие дополнительных предметов или покрытий, ограничивающих обзорность с места водителя (за исключением зеркал заднего вида, деталей стеклоочистителей, наружных и нанесенных или встроенных в стекла радиоантенн, нагревательных элементов устройств размораживания и осушения ветрового стекла). В верхней части ветрового стекла допускается крепление полосы прозрачной цветной пленки шириной не более 140 мм, а на АТС категорий М_3, N_2, N_3 - шириной, не превышающей минимального расстояния между верхним краем ветрового стекла и верхней границей зоны его очистки стеклоочистителем. Светопропускание стекол, в том числе покрытых прозрачными цветными пленками, должно соответствовать ГОСТ 5727.
Это не из ОП ????? А из ГОСТа 51709 "Требования безопасности к ТС , методы проверки"
В ОП написано так
ПЕРЕЧЕНЬ
НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
.....
1.1. Нормы эффективности торможения рабочей тормозной системы не соответствуют ГОСТу Р 51709-2001. (с 01 января 2006 года) (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

..3.2. Регулировка фар не соответствует ГОСТу Р 51709-2001....
....
6.1. Содержание вредных веществ в отработавших газах и их дымность превышают величины, установленные ГОСТом Р 52033-2003 и ГОСТом Р 52160-2003. .....
....
6.5. Допустимый уровень внешнего шума превышает величины, установленные ГОСТом Р 52231-2004 (с 01 января 2006 года) (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767) .......
......
7.1. Количество, расположение и класс зеркал заднего вида не соответствуют ГОСТу Р 51709-2001, отсутствуют стекла, предусмотренные конструкцией транспортного средства. .......
......7.3. Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.
Примечание. На верхней части ветрового стекла автомобилей и автобусов могут прикрепляться прозрачные цветные пленки. Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727-88. Допускается применять шторки на окнах туристских автобусов, а также жалюзи и шторки на задних стеклах легковых автомобилей при наличии с обеих сторон наружных зеркал заднего вида. .....
7.7. Отсутствуют:
...на автобусе, легковом и грузовом автомобилях, колесных тракторах - медицинская аптечка, огнетушитель, знак аварийной остановки по ГОСТу Р 41.27-99; .....
 
Den Extreme

Den Extreme

Super Moderator,
Регистрация
10.10.2004
Сообщения
71 684
Реакции
381
Баллы
83
Не надоело вам?
 
Д

Диспетчер

Участник
Регистрация
20.03.2009
Сообщения
390
Реакции
1
Баллы
18
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Очень красиво все разукрасили...
Я так понимаю, что Вам надо чтобы было прописано так:
Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727-88, а стекла (в том числе и зеркальные), светопропускание которых не соответствует ГОСТу 5727-88 - применять запрещается!
Ну и далее весь ГОСТ привести...
Тогда у Вас бы не было вопросов?
Глаз не режет? Я не про стекло. :)
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Надоело. Но жаль молодых людей, которые начитавшись про измерение пространства в кубических километрах начинают качать права на постах ГАИ. Или мерзнуть часами с открытыми окнами. Ну да ладно, исписано достаточно. Кто умеет читать - поймет.
Ужасно надоело . Но когда так передёргивают и пытаются запутать и якобы на чём то "поймать"................

Удачи на дорогах!
 
Д

Диспетчер

Участник
Регистрация
20.03.2009
Сообщения
390
Реакции
1
Баллы
18
Я так понимаю, что Вам надо чтобы было прописано так: Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727-88, а стекла (в том числе и зеркальные), светопропускание которых не соответствует ГОСТу 5727-88 - применять запрещается! Ну и далее весь ГОСТ привести... Тогда у Вас бы не было вопросов? Глаз не режет? Я не про стекло.
Ваша версия режет . Да и весь ГОСТ зачем ?????Да и вопросов у меня нет , это не мой вопрос( не яего задавал)
Достаточно было бы прописать в первом абзаце :
...........7.3.Светопропускание стёкол , в том числе тонированных, не соответствует госту 5727, установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя ,
Удачи на дорогах!
Взаимно
 
*LiLi*

*LiLi*

Новичок
Регистрация
02.12.2009
Сообщения
1 869
Реакции
0
Баллы
0
вот и поговорили.....)
 
Den Extreme

Den Extreme

Super Moderator,
Регистрация
10.10.2004
Сообщения
71 684
Реакции
381
Баллы
83
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
7.3. Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.
Примечание. На верхней части ветрового стекла автомобилей и автобусов могут прикрепляться прозрачные цветные пленки. Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727-88.
Вполне все логично описано. Запрет на ограничение обзорности следует из 7.3, а ограничение видимости оговаривается в примечании и ГОСТе 5727-88.
 
Д

Диспетчер

Участник
Регистрация
20.03.2009
Сообщения
390
Реакции
1
Баллы
18
ограничение видимости оговаривается в примечании и ГОСТе 5727-88.
Где вы увидели про ограничение видимости ?????
Я согласен , что ГОСТ устанавливает ограничение по светопрпускаемости . НО ОП при этом не устанавливают запрета на эксплуатацию.
Даже если и говорить Вашими словами , что типа в примечании указано ограничение видимости согласно норме ГОСТа 5727 , то всё равно запрет на эксплуатацию при этом не прописан
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
ОК. Выше я уже приводил определение видимости, а также от чего эта видимость зависит. Повторю - видимость определяется способностью глаза выделять предметы на фоне за счет разницы контрастов. То есть фактически видимость определяет динамический диапазон освещенности. нанесение пленки или иных покрытий на стекло уменьшает динамический диапазон освещенности и. следовательно, снижает видимость. Именно об этом и говорится в примечании. Причем оговаривается, что если светопропускание стекла соответствует ГОСТу, то эксплуатация автомобиля разрешена. Отсюда вывод - если светопропускание не соответствует ГОСТу - эксплуатация запрещена. В основной части пунка идет речь о предметах. ограничивающих обзорность: шторках, непрозрачных наклейках, плюшевых игрушках, бронебойных щитках и так далее. В примечании - об параметрах самого стекла, которые влияют на видимость. При этом слово "видимость" не упоминается, так как вполне очевидно, что говоря о светопропускании, речь ведется именно о видимости.
 
Д

Диспетчер

Участник
Регистрация
20.03.2009
Сообщения
390
Реакции
1
Баллы
18
оговаривается, что если светопропускание стекла соответствует ГОСТу, то эксплуатация автомобиля разрешена. Отсюда вывод - если светопропускание не соответствует ГОСТу - эксплуатация запрещена.
Я ничего не имею против того , что видимость ухудшается . Но прямого запрещения на эксплуатацию авто с не гостовской тонровкой, здесь не прописано. Что не запрещено, то разрешено . Это так же как и ОП , требуют размещения талона ГТО на стекле , выражаясь Вашими словами - ограничивают использование авто при его отсутствии. Но ведь запрещение при его отсутствии не прописано.
Так и здесь наличие разрешения применения определённых параметров, не может подразумевать запрещения , если это запрещение прямо не прописано ранее.......
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
Еще раз читаем примечание.
Примечание. На верхней части ветрового стекла автомобилей и автобусов могут прикрепляться прозрачные цветные пленки. Разрешается применять тонированные стекла (кроме зеркальных), светопропускание которых соответствует ГОСТу 5727-88.
То есть разрешается применять тонировку по ГОСТу. Но это не означает. что разрешается применять любую тонировку, иначе этого пункта просто не существовало. Аналогичный пример из ПДД:
1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.
Следуя логике "все, что явно не запрещено - разрешено" , прямого запрета на левостороннее движение нет?
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
То есть разрешается применять тонировку по ГОСТу. Но это не означает. что разрешается применять любую тонировку, иначе этого пункта просто не существовало. Аналогичный пример из ПДД:
Проверено, аргументы не действуют.

Следуя логике "все, что явно не запрещено - разрешено" , прямого запрета на левостороннее движение нет?
Господь с Вами! Надоумите еще! :)
 
Д

Диспетчер

Участник
Регистрация
20.03.2009
Сообщения
390
Реакции
1
Баллы
18
То есть разрешается применять тонировку по ГОСТу. Но это не означает. что разрешается применять любую тонировку, иначе этого пункта просто не существовало. Аналогичный пример из ПДД:
А зачем иметь разрешение на то , что не запрещено ?????, Водителю тонировку вообще никто ещё не запрещал.
А тем более речь в статье 12.5.1 идёт о запрещении эксплуатации авто Основными Положениями . А не о том , что ктото чего то ,не разрешил . То есть статья вменяется за то , что водитель нарушил конкретный запрет , а не за то , что он делает то , на что ему якобы разрешение не дали. Последнее было бы актуально , если бы разрешение было исключением из какого то запрещения.
прямого запрета на левостороннее движение нет?
Это Вы для красного словца чтоли написали ?????
Если Вы повнимательнее прочтёте ПДД , то увидите запреты , относительно движений по встречной полосе
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
А зачем иметь разрешение на то , что не запрещено ?????
Разрешено все, что прямо дозволено законом. Это правило лежит в основе ПДД, где оговариваются как запретные только наиболее опасные действия. Все запреты оговорить невозможно, и достаточно понимать, что разрешено. Поэтому я и привел как пример пункт 1.4. А встречная полоса - она для левостороннего движения как раз правая.
Как вариант - статья устанавливает, что разрешено использовать стекла с затемнением по ГОСТу. Следовательно, стекла, не соответствующие ГОСТу, использовать не разрешено. В чем разница между понятиями "не разрешено" и "запрещено"?
 
Д

Диспетчер

Участник
Регистрация
20.03.2009
Сообщения
390
Реакции
1
Баллы
18
В чем разница между понятиями "не разрешено" и "запрещено"?
Разница в том , что статья вменяется не за нарушение разрешающих факторов из ОП , а за нарушение запрещающих факторов. Разрешения на езду с отсуствующим талоном на стекле тоже нет, однако это тоже не попадает под ч.1ст 12.5.
Ваши параллели с правосторонним движением здесь вообще ни к селу ни к городу. Мы разбираем сейчас соотношение содержания ч. 1 ст 12.5 с содержанием ОП. А Вы вляпываете сюда какое разрешение на левосторонне движение . Что, разве есть какая то статья , обсудив которую можно придти к выводу о том , что раз нет запрещения на левосторонку , то и нет за это наказания ??????
Там совсем по другому , другие формулировки статей и другие формулировки правил , и аналогия с ними рассматриваемого нами вопроса вообще абсурдна.
Почему то при не соответствии ГОСТу тормозов , выхлопа , зеркал , даже каких то ГРЗ со способом установки , даже какого то знака авар остановки, законодатель обозначил запрет в Основных Положениях . А вот при несоответствии стекла по светопопускаемости , не обозначил запрета ,
Мера запретительная и должна быть именно запретительной .
Ч.1 статьи 12.5 чётко указывает за что 100 рублей выписывают - за управлениеТС при наличии у оного неисправностей или условий при которых ОП запрещают владельцу эксплуатировать ТС
А вовсе не за то , что ОП не дают разрешение на применение сёкол со светопропускаемостью ниже норм ГОСТа
Здесь , в примечании, даже и не про экспуатацию ТС речь , а про применение стёкол.
И совершенно ни словом ни духом не ведётся речи о том , что при применении стёкол с негостовской тонировкой запрещается эксплуатация ТС
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
Повторю свой вопрос: в чем разница между понятиями "не разрешено" и "запрещено"?
 
Верх Низ