Обгон запрещен - знак 3.20

[AV]

Это к чему?

к предыдущему посту
|
|
\/

Разметки, разрешающей или запрещающей выполнять обгон, не существует.

я пересёк линию разметки 1.5 в зоне действия знака.

 

[Mazzay]

к предыдущему посту

Обгон запрещает знак, а не разметка. Кстати, представь, что разметки нет вообще никакой – что изменится?

 

[Mazzay]

Вот, смотри, что бывает, если "не по умолчанию":



На мой взгляд – очень верные доводы судьи. Не указан пункт ПДД, который был нарушен при выезде на полосу, предназначенную для встречного движения, следовательно нет состава АПН, предусмотренного частью 4 статьи 12.15.

 

[AV]

Однако ....
Спасибо за разъяснения и пример :thank_you:

страшно представить с каким нервным потрясением уйдут от тебя представители электросетей
НЛ

Мда уж ... :lol: :rofl:
Я законопослушный гражданин. :yes3:

 

[Mazzay]

Однако ....
Спасибо за разъяснения и пример :thank_you:

Но не забывай, что в устаревшем Постановлении ПВС (№18 от 24.10.06), на которое по-прежнему любят ссылаться, про этот знак чётко прописано:

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1.

 

[Модуль Оверлеев]

Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

Поэтому, имеет смысл собрать доказательство того, что в том месте нанесена разметка 1.5. Которая, к стати, применяется для

6.2.7 Разметку 1.5 применяют для:

- разделения транспортных потоков противоположных направлений (осевая линия) на дорогах, имеющих две полосы движения в обоих направлениях (рисунки В.13, В.14), на участках дорог, где зоны с видимостью встречного автомобиля менее допустимой (таблица 3) не перекрывают друг друга (рисунок В.6б), кроме случаев, указанных в 6.2.3 и 6.2.13;

- обозначения границ полос движения при их числе две или более для одного направления (рисунки В.10, В.11), кроме случаев, указанных в 6.2.3 и 6.2.13.

Знак 3.20

5.4.21 Знаки 3.20 "Обгон запрещен"* и 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен"* применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. Знак 3.20 запрещает обгон всем транспортным средствам, а знаки 3.22 - грузовым автомобилям с разрешенной массой более 3,5 т.
________________
* Здесь и далее действие знаков - по 5.4.30 и 5.4.31.

Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.

Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.

Таким образом, между установленным знаком и нанесенной разметкой наблюдается противоречие. Если это противоречие усилить еще и собранными док-вами того, что в том месте дороги видимость 300 метров (300 из таблицы 3 для скорости 90 км/ч), то, имхо, имееются неплохие шансы на то, чтобы уйти из суда с правами, как и вообще не будучи наказанным ни по одной ст. КоАП.

К стати, если бы в такой ситуации оказался я, то я бы попросил ДПСа составить схему нарушения с нанесением разметки. Скорее всего, после этого уехал бы с правами и пожеланиями счастливого пути.

 

[Mazzay]

Кстати, если бы в такой ситуации оказался я, то я бы попросил ДПСа составить схему нарушения с нанесением разметки. Скорее всего, после этого уехал бы с правами и пожеланиями счастливого пути.

Однажды я указал инспектору на то, что в протокол необходимо внести свидетелей, на что получил в довольно-таки грубой форме ответ типа: "Жену свою будешь учить, как что делать надо..." Так что, не сочтёт он необходимым составлять схему – и всё.

 

[Модуль Оверлеев]

Как-то не клеится это

Однажды я указал инспектору на то, что в протокол необходимо внести свидетелей, на что получил в довольно-таки грубой форме ответ типа: "Жену свою будешь учить, как что делать надо..." Так что, не сочтёт он необходимым составлять схему – и всё.

с этим

угу
еще страшно представить с каким нервным потрясением уйдут от тебя представители электросетей и водоконала
НЛ

Чтобы не офтопить, не буду писать здесь, что, даже если не сочтет, то существует очень много способов победить без схемы.

 

[Mazzay]

Как-то не клеится это

с этим

А зачем клеить мои посты с чужими? В той ситуации ВУ мне было возвращено, но не инспектором, а из ГорГАИ (Университетская, типа "встречка" была).

 

[dfx]

Обгон под знаком (с выездом на встречку) это 12.15.4 к сожалению.

Не совсем так.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 октября 2006#г. N#18
"О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"

...
12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт#9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б)#на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац#второй#пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац#восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3#статьи#12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки#1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака#3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.
...

 

[Танкер]

возможно вы не в курсе...

но в 2007 году принят и начал действовать
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 210-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", статья 22 которого изложила статью 12.15 КоАП в следующей редакции:

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона


1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -

влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -

влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

А вышеприведенное Постановление Пленума ВС было актуально до изменений 2007 года...

так что 12.15 часть 4 всё таки...

 

[Санчес]

НЕ ЗАМЕТИЛ, ЧТО БАЯН, НО ВСЁ РАВНО ИНТЕРЕСНО.

Как раз летом вВерховный Суд разродился разъяснением(tm), в котором написано, что в таких случаях положено иметь не за знак, а за встречку. В твоем случае, видимо, дало было либо до разъяснения, либо гайцы еще не осилили оное.

Интересно, а что предъявить мне, если я под знак "обгон запрещен", но с прерывистой разметкой выезжаю на встречку, никого не обгоняя, и еду (ну-у, например, на моей полосе ямка, проехать можно, но я не хочу уродить подвеску). Как в такой ситуации поведет себя инспектор(подозреваю, что будет шить 12-15-4, но это незаконно)

 

[Mazzay]

НЕ ЗАМЕТИЛ, ЧТО БАЯН, НО ВСЁ РАВНО ИНТЕРЕСНО.



Интересно, а что предъявить мне, если я под знак "обгон запрещен", но с прерывистой разметкой выезжаю на встречку, никого не обгоняя, и еду (ну-у, например, на моей полосе ямка, проехать можно, но я не хочу уродить подвеску). Как в такой ситуации поведет себя инспектор(подозреваю, что будет шить 12-15-4, но это незаконно)

Шить-то, конечно, будет. Но нарушения в твоём примере никакого нет.

P.S. Нарушение знака 3.20 при разметке 1.5

 

[Frol]

Выезжаю на встречку, никого не обгоняя, и еду (ну-у, например, на моей полосе ямка, проехать можно, но я не хочу уродить подвеску).

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

3 часть 12.15

 

[Frol]

3 часть 12.15

Знак преимущество имеет перед разметкой

 

[Mazzay]

3 часть 12.15

А где нарушение-то? Знак запрещает обгон, а не выезд на встречную полосу, связанный с объездом препятствия.

 

[Mazzay]

Знак преимущество имеет перед разметкой

Не имеет. :no: Обсуждалось многократно уже.

 

[Макс]

А если бы он не был твоим другом? Чтобы написал?
Встречка есть встречка, тем более когда видели знаки. Я бы промолчал, если они об этом ничего не сказали, а когда сказали, будьте любезны получить критику
ЗЫ. У меня нет цели кому то вставлять нравоучения, в этой тему больше не отпишусь, бесполезно

Он бы написал так как в теме про изъятие прав за бутылку пива у VMA, а так на форуме процветает политика двойных стандартов...

По теме скажу так меня тормозили за обгон по встречной, но я его начал до знака а водила фуры п...... специально навалил что бы я не успел до знака, меня остановил капитан ГИБДД, 5 минут бесседы и мне написали грязный гос номер и я поехал дальше, теперь вообще не обганяю где нельзя и виду себя адекватно на трассе.

 

[dfx]

возможно вы не в курсе...

но в 2007 году принят и начал действовать
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 210-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", статья 22 которого изложила статью 12.15 КоАП в следующей редакции:



А вышеприведенное Постановление Пленума ВС было актуально до изменений 2007 года...

так что 12.15 часть 4 всё таки...

А из чего следует, что постановление ВС не актуально? В 210-ФЗ про отмену этого постановления или его пункта нет. Постановлений самого ВС про отмену тоже нет (вернее, я не нашел, да и Гарант ничего не пишет про утрату актуальности).

 

[Mazzay]

А из чего следует, что постановление ВС не актуально? В 210-ФЗ про отмену этого постановления или его пункта нет. Постановлений самого ВС про отмену тоже нет (вернее, я не нашел, да и Гарант ничего не пишет про утрату актуальности).

Это следует из того, что ссылаются в нём на части статей КоАПа, которые уже поменяли своё значение и трактовку.