Неработающих граждан хотят оставить без бесплатной медпомощи

[era13]

Ну на стипендию проблематично конечно было прожить.

Мои родители - жили. На 50+5 рублей СГУшной стипендии. Ни у маминых ни у папиных родителей, не было возможности помогать.
Как рассказывают, не жировали, но на питание и киношки - хватало. Один раз в месяц ходили вскладчину в ресторан.

Впрочем как и на пенсию. К примеру у моей бабушки она была аж цельных 25 рублей!

У моей бабушки и дедушки до 66 года вообще не было ни пенсии, ни зарплаты. Были копеешные трудодни. После 66-го - была зарплата, у бабушки (нянечки в садике) что-то около 60-и рублей, у Деда - путейца, что-то около 130... 200 рублей семейного бюджета на двоих. И пятеро детей.
Не жировали, но и не голодали. Вырастили всех пятерых.

По отцовской линии - дед растил четверых детей без матери на зарплату сельского учителя. Тоже все четверо выросли...

 

[Vor4un]

Сам то понял что сказал?

Я то понял, вот ты не догоняешь похоже.

 

[seryi]

А безработных в СССР официально не было, как впрочем и проституток.

Последние как раз были

Статья 210. Вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность

Вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность, в пьянство, в занятие попрошайничеством, проституцией, азартными играми, а равно использование несовершеннолетних для целей паразитического существования -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
(в ред. Указов Президиума ВС РСФСР от 03.07.65, от 15.07.74 - Ведомости ВС РСФСР, 1965, N 27, ст. 670; 1974, N 29, ст. 782)

 

[SV]

А к безработным ли? Там (в той статье) что-то больше о тунеядцах. Про безработных не упоминается.

А ты считаешь что сегодняшние бомжи по бакам роются от того, что не могут найти себе дело по душе? Чтоб

на питание и киношки - хватало

 

[era13]

Вырастили всех пятерых.

Тоже все четверо выросли...

К чему я это, собственно:
Да, жировать, как жирует народ сейчас - не жировали, НО смело рожали троих, четверых, пятерых. Рожали потому, что были уверены, что не останутся на улице без денег, что заработать на еду и одежду ребёнку - государство всегда даст, что государство не засыплет манной, но и не оставит без образования и без медицинской помощи...

 

[SV]

Я то понял, вот ты не догоняешь похоже.

Да куда мне

время голодное было

В законодательстве СССР в 1961—1991 гг. — состав преступления, заключавшегося в «длительном проживании совершеннолетнего трудоспособного лица на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда»

 

[seryi]

А ты считаешь что сегодняшние бомжи по бакам роются от того, что не могут найти себе дело по душе? Чтоб

Бомж, безработный и тунеядец - несколько разные понятия, не?

 

[era13]

А ты считаешь что сегодняшние бомжи по бакам роются от того, что не могут найти себе дело по душе?

Не знаю, как он, а я считаю, что в том числе и потому, что на всех - тупо нет работы. Или есть низкооплачиваемая работа при которой человек будет крутиться годами без отдыха и каких-либо перспектив. Я не осуждаю людей, которые при таком раскладе однажды сдаются. Не понимаю, но и не осуждаю.

 

[SV]

Рожали потому, что были уверены, что не останутся на улице без денег, что заработать на еду и одежду ребёнку - государство всегда даст, что государство не засыплет манной, но и не оставит без образования и без медицинской помощи...

Андрей, раньше, особенно до революции и по 10-15 не редкость рожали, но на государство ни хрена не рассчитывали, только на себя. Так что закономерность по моему притянутая.

Бомж, безработный и тунеядец - несколько разные понятия, не?

Все трое не хотят работать.

 

[SV]

Или есть низкооплачиваемая работа при которой человек будет крутиться годами без отдыха и каких-либо перспектив.

Не?

Мои родители - жили. На 50+5 рублей СГУшной стипендии.

 

[Vor4un]

Да куда мне

СВ, с логикой у тебя нормально? Ты мне привёл какой-то нелепый довод, что в тюрьме тунеядцев никто не лечил... Причём тут это, непонятно. Хотя система медицинской помощи была, понятно, не израильская клиника, но всё же. А я твоё изречение развил не более.

Про медицину тюремную можешь вот почитать -поплюёшься rankster2:: [h=2]Тюремная больница в СССР и другие «гримасы тоталитаризма»[/h]

 

[SV]

СВ, с логикой у тебя нормально? Ты мне привёл какой-то нелепый довод, что в тюрьме тунеядцев никто не лечил...

У меня да. А вот свою пересмотри. Дословно я сказал так

В тюрьме врач то к ним наверняка приходил.

Между каких строк ты там увидел довод о том, что их не лечили - твоя проблема.
Так что это мне

Причём тут это, непонятно

 

[era13]

Андрей, раньше, особенно до революции и по 10-15 не редкость рожали, но на государство ни хрена не рассчитывали, только на себя. Так что закономерность по моему притянутая.

Сергей, рожали-то да, и по 10 и по 15, но почему? Правильно, потому, что до сознательного возраста доживало 5-6, а до свадьбы - 2-3...
И заметь, рожали по 10-15 не дворяне имеющие доступ к медицинской помощи. Дворяне изначально рожали по 5-6 детей и двое-трое из них доживали до взрослого возраста.

Не?

Нет. На 55 рублей - было реально жить все пять лет обучения (на пятом курсе у родителей родился ещё и мой старший брат).
На нынешнюю степендию что можно купить? Месячный проезд на автобусе, пять килограм макарон и килограм мяса? Хватит на месяц?
На минимально выплачиваемую тогда зарплату - тоже можно было жить. Не икру пирожными заедая, но жить-то можно было. И детей двоих-троих растить и дети не с голыми жопами ходили.
На нынешнюю минимальную зарплату - можно с трудом перекантоваться один-два месяца, отложив до лучших времён оплату кмунальных услуг, покупку одежды, обуви и других именно необходимых вещей. Прожить год на минимальную зарплату - не реально, хоть как ты экономь. Даже просуществовать не реально.

 

[Vor4un]

Между каких строк ты там увидел довод о том, что их не лечили - твоя проблема.

С твоих слов прочлось как ирония. Если не так, приношу извинения за наезд.

 

[алекс99]

Прожить год на минимальную зарплату - не реально, хоть как ты экономь.

Да? Минимальную для кого? Давай ты будешь за себя отвечать, а не за миллионы абстрактных россиян. Сколько ты сможешь зарабатывать, ну что-бы стыдно не было?

 

[SV]

Ты меня запутал вконец

Сергей, рожали-то да, и по 10 и по 15, но почему? Правильно, потому, что до сознательного возраста доживало 5-6, а до свадьбы - 2-3...
И заметь, рожали по 10-15 не дворяне имеющие доступ к медицинской помощи.

Рожали потому, что были уверены, что не останутся на улице без денег, что заработать на еду и одежду ребёнку - государство всегда даст, что государство не засыплет манной, но и не оставит без образования и без медицинской помощи...

Согласись тогда, что утверждение о количестве детей в семье прямо пропорционально уровню социальных гарантий государства - неверно? Скорее даже обратно. Я не наблюдаю человек по 20 детей у нынешних олигархов, которым и гарантии то нахрен не нужны, а вот в Средней Азии, где нищета порой встречается, полно примеров. Про цыган я уж умолчу.

С твоих слов прочлось как ирония. Если не так, приношу извинения за наезд.

Нормально все. И не так с тобой бывало спорили

 

[rapid]

правильно. надо работать.

 

[era13]

Да? Минимальную для кого?

Не включай дурака, тебе не идёт.

Сколько ты сможешь зарабатывать, ну что-бы стыдно не было?

Это ты с кем сейчас разговариваешь? Сам с собой? Если со мной - то будь добр задавать нормальные вопросы, а не "лето семнадцать кирпич"?

Ты меня запутал вконец

Первая цитата тебе в ответ на твоё утверждение, что до революции рожали по 10-15 детей. Вторая цитата - о временах социализма.

Согласись тогда, что утверждение о количестве детей в семье прямо пропорционально уровню социальных гарантий государства - неверно? Скорее даже обратно. Я не наблюдаю человек по 20 детей у нынешних олигархов, которым и гарантии то нахрен не нужны, а вот в Средней Азии, где нищета порой встречается, полно примеров. Про цыган я уж умолчу.

Так мы вроде бы сравниваем не Россию и Индию, а Россию в разные промежутки времени. Не?

 

[алекс99]

Не включай дурака, тебе не идёт.

Речь не идёт о установленном минимуме государственном.

сли со мной - то будь добр задавать нормальные вопросы,

Хорошо. Какую зарплату ты лично для себя считаешь минимальной? Ну за сколько в месяц ты стал-бы работать?



Я почему тебя спрашиваю? Потому что мне надоело говорить о гипотетических людях. Давай уже конкретику.
Одно дело, когда человек сидит на 10 тысячах и в принципе работать больше не хочет, не неможет, а именно не хочет.

 

[era13]

Речь не идёт о установленном минимуме государственном.

Кто тебе это сказал? Ты с чего вдруг за меня решил о чём идёт моя речь?

Речь идёт о минимальной зарплате, которая фактически выплачивается.

Хорошо. Какую зарплату ты лично для себя считаешь минимальной? Ну за сколько в месяц ты стал-бы работать?

Меня вполне устраивает доход в 70-80 тысяч для семьи из двух человек.

Одно дело, когда человек сидит на 10 тысячах и в принципе работать больше не хочет, не неможет, а именно не хочет.

Саша, вот ты за, ну например, 70 тысяч в месяц, делаешь свою работу. Делаешь свою работу хорошо, имеешь определённые навыки и квалификацию и своих денег для твоих клиентов ты стоишь. Ты хорошо работаешь, и как любой хорошо работающий человек - устаёшь. После работы ты идёшь домой, хорошо кушаешь, садишься за компьютер, ложишься перед телевизором, выпиваешь за беседой с друзьями или ещё как-то отдыхаешь...

Есть другой человек, который работает медиком. Он тоже хорошо делает свою работу. Хорошо делает весь объём своей работы. По возможности, ещё берёт высвобождающиеся смены и разумно подрабатывает. Устаёт он значительно больше, чем ты. За 10 тысяч рублей в месяц, вместе с подработками.
Вот объясни, почему ты зарабатывая 70 тыщ в месяц после работы можешь спокойно лечь на диван, а тому человеку, для того, чтобы получить не 7, а 10 тысяч - нужно взять ещё несколько смен?
Только не надо говорить, что каждый сам кузнец своего счастья, и никто не заставлял идти в медучилище и работать медиком. Да, человек мог бы не работать медиком, но кто-то другой всё равно работал бы на этом же месте и получал бы те же самые 7 000 рублей...