Медицинская справка водителя (о допуске к управлению транспортным средством)

[painter]

прошел медкомиссию, поехал в энгельсскую гаевню менять ВУ (из-за истечения срока действия 10 лет).

должностное лицо сразу определило две "претензии" к справке:
* в пункте 7 (где подчеркиваются зачеркиваются нужные пункты\категории) у меня нет пометок.
* в пункте 8 "Особые отметки" по мнению должностного лица должна стоять запись о сроке действия медсправки, о чем он мне старался доказать, тыкая в ксерокопии справок других водителей, там писалось (sic!) "переосвид в 2014 году".



я с этим не вполне согласен, и на данный момент нарыл следующее:

1. Приказ Минздравсоцразвития РФ от 16.08.2004 N 83 (ред. от 16.05.2005)"Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения этих осмотров (обследований)"

2. Приказ Минздравмедпрома РФ от 14.03.1996 N 90 (ред. от 06.02.2001)"О порядке проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников и медицинских регламентах допуска к профессии".

Оба отменены с 01.01.2012 Приказом Минздравсоцразвития РФ от 12.04.2011 N 302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда",
опубликован в "Российской газете", N 243, 28.10.2011 и действует с 01.01.2012.

"Инструкция по заполнению медицинской справки о допуске к управлению транспортными средствами" к приказу 831н [Приказ Минздравсоцразвития РФ от 28.09.2010 N 831н "Об утверждении единого образца Медицинской справки о допуске к управлению транспортными средствами" Опубликован в "Российская газета", N 243, 27.10.2010, Действует с "07.11.2010".]


8. В соответствующих строках таблицы 7 "Заключение врачебной комиссии по медицинскому освидетельствованию водителей транспортных средств (кандидатов в водители)" Справки путем вычеркивания несоответствующего отмечается наличие или отсутствие медицинских противопоказаний к управлению транспортным средством в соответствующих категориям строках таблицы 7.

9. В строке 7 таблицы 7 "Показания к управлению транспортным средством с определенными конструктивными характеристиками - имеются, отсутствуют" - вычеркивается несоответствующее.
10. В левом нижнем углу Справки предусмотрено место для вклеивания фотографии водителя транспортного средства (кандидата в водители) и печати врачебной комиссии или медицинской организации.
11. Знаком "Z" перечеркиваются строки, соответствующие категориям транспортных средств, к управлению которыми водитель (кандидат в водители) по результатам медицинского освидетельствования не допущен.

здесь все понятно, врачи и вправду дебилы. претензия должностного лица обоснована.



"12. В строке 8 "Особые отметки" указываются условия допуска к управлению транспортным средством, в том числе рекомендации к управлению транспортными средствами с определенными конструктивными характеристиками водителям (кандидатам в водители) с ограниченными возможностями. Например: управлять транспортным средством в очках, контактных линзах, со слуховым аппаратом, необходимо использование специальных приспособлений, управление автомобилем с автоматической коробкой перемены передач (АКПП) и т.п."

претензия должностного лица НЕОБОСНОВАНА.
никаких "сроков действия" там не указывается.
прав ли я, и нет ли


так как один раз я уже скатался в гаевню вхолостую из-за врачей дебилов, то второй раз кататься вхолостую уже из-за гаишников дебилов тоже не хочется.
верно ли я понял, что срок действия исходя из указанных НПА составляет два года, и что он не должен писаться в самой справке?
по всем показателям у меня все идеально, никаких противопоказаний нет. категории ВС.

 

[Warlock]

По поводу срока действия - это то, что вы любите называть "крючкотворством". У любой справки есть срок действия. Инспектор, принимающий документы, не телепат, и заниматься вычислениями, сколько действует каждая отдельно взятая справка, исходя из вороха "ведомственных" минздравовских документов у него времени тоже скорее всего нет, да и обязанности такой тоже. Если отдельно взятого поля для срока действия справки в бланке по какой-то причине нет - это не значит что этот срок действия нельзя написать в поле "особые отметки". Перечень сведений, вносящихся в это поле согласно приказа - "открытый", т.е. написано что ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть внесено в это поле, но не указан запрет на внесение иных сведений, кроме поименованных (в отличие, например, от общегражданского паспорта, для которого указаны вносимые сведения и указана недопустимость внесения иных сведений).

 

[Sasha6026]

п.27 Приложения 2 (Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 апреля 2011 г. N 302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда"). В справке указывается дата выдачи. Соответственно от этой даты 2 года. Мне кажется в ГИБДД просто перестраховываются. Но если все равно ехать в больничку, то можно попросить сделать отметку или бодаться с ГИБДД, отстаивая свои интересы. Кому как интереснее.

 

[painter]

это не значит что этот срок действия нельзя написать в поле "особые отметки"

а если поле "Особые отметки" уже занято особыми отметками ("допускается вождение только в очках\контактных линзах", "допускается к управлению ТС только с АКПП" и так далее), то где писать срок действия? на полях, как учительница?

Инспектор, принимающий документы, не телепат, и заниматься вычислениями, сколько действует каждая отдельно взятая справка, исходя из вороха "ведомственных" минздравовских документов у него времени тоже скорее всего нет, да и обязанности такой тоже.

а я считаю иначе - инспектор является должностным лицом, и он должен знать о сроках действия документов с которыми он обязан работать, исходя как вы выразились, из вороха "ведомственных документов".

Перечень сведений, вносящихся в это поле согласно приказа - "открытый", т.е. написано что ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть внесено в это поле,

да что вы говорите. то есть к примеру в поле 7, кроме зачеркиваний ненужных категорий, можно приписать еще "иных сведений"? а в поле 1,2,3 помимо ФИО можно вписать и школьную кличку? а если ее не будет, то должностное лицо имеет право завернуть такую справку?


насчет "открытости\закрытости приказов" - еще раз повторяю, на основании какого НПА инспектор имеет право требовать обязательное наличие указанного срока действия медицинской справки и при его отсутствии отказывать в оказании услуги?
если в прямом документе, регламентирующим составлении статус данной водительской справки, про это нет ни слова.

 

[Warlock]

В справке указывается дата выдачи. Соответственно от этой даты 2 года. Мне кажется в ГИБДД просто перестраховываются.

ГИБДД в другом министерстве просто. Не здравоохранения, а внутренних дел. Я уже написал выше, что если с каждым пришедшим менять водительское удостоверение инспектор будет заниматься вычислениями по приказу N302н (сначала разбираться в сортах болезней, потом сличать их с приказом, вычислять срок действия справки, 2 года она или не 2 года в этом конкретном случае) - очередь будет продвигаться мучительно долго, да и не его это работа, а председателя комиссии, периодичность переосвидетельствования определять. Если справка свежеполученная, то он мог бы конечно предположить, что неделю-то она точно действительная, но он сидит там замордованный этими документами, вникать в чужие заботы каждого посетителя ему не очень-то и надо. У одного один какбы тривиальный случай, у другого другой, у третьего третий, а вместе уже получается нетривиальная индивидуальная работа вместо чёткого выполнения инструкций.

а я считаю иначе - инспектор является должностным лицом, и он должен знать о сроках действия документов с которыми он обязан работать, исходя как вы выразились, из вороха "ведомственных документов".

Он в другом ведомстве. Работать с ведомственными документами всех ведомств он точно не должен. Стык-монтаж между ведомствами осуществляется в данном случае как раз дату очередного освидетельствования, которую вычисляет по своим ведомственным документам врач, а инспектор по своим ведомственным документам сличает её с текущей на момент обращения за госуслугой.

то где писать срок действия? на полях, как учительница?

Хотел сам написать про поля, да подумал не поймут юмор Убористее просто доктору писать надо было. Но Вам не повезло - врач у Вас оказался дебилом и ублюдком и не рассчитал размашистость почерка.

а в поле 1,2,3 помимо ФИО можно вписать и школьную кличку?

Если бы это несло какую-то смысловую нагрузку, то да, самым очевидным для этой информации представляется именно это поле, коли отдельное не предусмотрено. А к чему этот вопрос, просто ради поговорить? Школьная кличка никак не влияет на получение госуслуги, а действительность медсправки по сроку переосвидетельствования - влияет. Облапошился минздрав, не предусмотрел этого поля в бланке, доктора на местах это своим волевым решением исправляют - пишут в "особые отметки". Вам попался такой же буквоед-доктор, которому "не написано, что это надо писать" и такой же буквоед-инспектор, которому "не написано, что нужно высчитывать по медицинским приказам что-то". Всё. Пат. Сдавайте заново.

 

[painter]

ГИБДД в другом министерстве просто.

тем не менее инстпектор ГИБДД обязан работать с докмунетами другого министерства, согласно своей занимаемой должности. по вашей логике - они и за знаками\разметкой не обязаны следить, ибо это министерство дорожников, и проверять на АО на месте (С СОБЛЮДЕНИЕМ ВСЕХ ТРЕБОВАНИЙ И УСЛОВИЙ!!), ибо это вотчина медиков, и так далее.

если с каждым пришедшим менять водительское удостоверение инспектор будет заниматься вычислениями по приказу N302н (сначала разбираться в сортах болезней, потом сличать их с приказом, вычислять срок действия справки, 2 года она или не 2 года в этом конкретном случае) - очередь будет продвигаться мучительно долго, да и не его это работа, а председателя комиссии, периодичность переосвидетельствования определять.

популизм, не имеющий отношения к сути проблемы.

а инспектор по своим ведомственным документам сличает её с текущей на момент обращения за госуслугой.

можно узнать по каким именно, и как именно, и почему ему недостаточно даты выдачи справки?

Убористее просто доктору писать надо было. Но Вам не повезло - врач у Вас оказался дебилом и не рассчитал размашистость почерка.

смешно. длина строки "особые отметки" составляет 7 см. попробуйте к примеру написать в ней
"управлять транспортным средством в очках\контактных линзах + срок действия справки до 20.07.2012г"
"управлять траспортным средством со слуховым аппаратом + срок действия справки до 20.07.2012г"
"необходимо использование специальных приспособлений + срок действия справки до 20.07.2012г"
"управление автомобилем с автоматической коробкой перемены передач + срок действия справки до 20.07.2012г".
врач оказался дебилом в том, что не заполнил поле с категориями транспортных средств и отметками о наличии\отсутствии медицинских противопоказаний.
по поводу "особых отметок" он таки как раз, все сделал правильно.

врач у Вас оказался ... ублюдком

дописывать свои личные инсинуации необязательно. 400-500 рублей, прокатанные зазря из-за его глупой ошибки, и компенсацию потраченного времени вы за него согласны возмещать?

Если бы это несло какую-то смысловую нагрузку, то да, самым очевидным для этой информации представляется именно это поле, коли отдельное не предусмотрено. А к чему этот вопрос, просто ради поговорить?

к тому, что инспектор требует в наличии справки того, чего требовать не имеет права.

Всё. Пат. Сдавайте заново

нет, просто придется включить видеокамеру и потребовать письменного отказа в предоставлении услуги.

 

[Warlock]

тем не менее инстпектор ГИБДД обязан работать с докмунетами другого министерства, согласно своей занимаемой должности. по вашей логике - они и за знаками\разметкой не обязаны следить, ибо это министерство дорожников, и проверять на АО на месте (С СОБЛЮДЕНИЕМ ВСЕХ ТРЕБОВАНИЙ И УСЛОВИЙ!!), ибо это вотчина медиков, и так далее.

За знаками/разметкой следить обязаны, и даже вести контрольно-наблюдательное дело на дорогу. Не всякая ледивинтер до этого документа доберётся, т.к. это покруче, чем набившая оскомину схема дислокации средств организации дорожного движения будет, но тем не менее обязанность вести его (дело) закреплена именно ведомственным документом МВД (410-м приказом) именно за ГИБДД.
На опьянение проверять на месте тоже должно ГИБДД, а вот проводить медосвидетельствование - только доктора. Никто не запрещает водителю с радостью предаться в их добрые заботливые руки

популизм, не имеющий отношения к сути проблемы.

Без популизма - он может просто сказать "следующий!"

можно узнать по каким именно, и как именно, и почему ему недостаточно даты выдачи справки?

Можно (машку за ляжку). Узнавайте. Когда узнаете, обратите внимание на пункт 15.3 найденного документа, в особенности на слова "...и срок действия...".

смешно. длина строки "особые отметки" составляет 7 см. попробуйте к примеру написать в ней

популизм, не имеющий отношения к сути проблемы.

дописывать свои личные инсинуации необязательно.

Хорошо, пусть просто дебилом. Простом неублюдочным дебилом. Или буквоедом (моя инсинуация).

к тому, что инспектор требует в наличии справки того, чего требовать не имеет права.

Требовать уж точно не имеет. Просить или умолять - тоже. Проверил. Не совпадает. Следующий.

нет, просто придется включить видеокамеру и потребовать письменного отказа в предоставлении услуги.

Первый раз слышу, чтобы слова "видеокамера" и "письменный отказ" употреблялись в одном предложении В какое место видеокамеры инспектор, по Вашей задумке, должен этот письменный отказ засунуть?

 

[painter]

Без популизма - он может просто сказать "следующий!"

пусть попробует.

Можно (машку за ляжку). Узнавайте.

благодарю за конструктивный ответ в юридическом разделе в теме, в которую вы сами зашли чтобы принять участие в дискуссии.
если нечего сказать и предоставить факты и ссылки на НПА, существованием которых вы пытались подкрепить свое мнение, то лучше промолчать.

Хорошо, пусть просто дебилом. Простом неублюдочным дебилом. Или буквоедом (моя инсинуация).

Требовать уж точно не имеет. Просить или умолять - тоже. Проверил. Не совпадает. Следующий.

Первый раз слышу, чтобы слова "видеокамера" и "письменный отказ" употреблялись в одном предложении В какое место видеокамеры инспектор, по Вашей задумке, должен этот письменный отказ засунуть?

а начали вроде хорошо, даже были похожи на адекватного человека.
я прекращаю с вами дискусиию, т.к. вы при невозможности найти конструктивные доводы решили заняться толстым троллингом.

 

[Warlock]

если нечего сказать и предоставить факты и ссылки на НПА, существованием которых вы пытались подкрепить свое мнение, то лучше промолчать.

ПРАВИЛА СДАЧИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ЭКЗАМЕНОВ И ВЫДАЧИ ВОДИТЕЛЬСКИХ УДОСТОВЕРЕНИЙ
Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 декабря 1999 г. N 1396
VII. Замена водительских удостоверений
38. Для замены водительского удостоверения, выдачи водительского удостоверения взамен утраченного (похищенного) в Государственную инспекцию представляются документы, указанные в пункте 16 настоящих Правил (кроме документа об оплате сдачи экзаменов), а также документ об оплате изготовления и (или) выдачи нового водительского удостоверения.
16. Лицо, желающее получить право на управление транспортными средствами соответствующих категорий (далее именуется - кандидат в водители), представляет в Государственную инспекцию:
1) заявление;
2) паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
3) документ, подтверждающий регистрацию кандидата в водители по месту жительства или по месту пребывания (при наличии регистрации);
4) медицинскую справку;
5) документ о прохождении обучения (за исключением лиц, получивших подготовку в индивидуальном порядке);
6) водительское удостоверение (если ранее выдавалось);
7) фотографию (за исключением случаев автоматизированного изготовления водительских удостоверений в Государственной инспекции);
8) квитанцию (платежное поручение) об оплате сдачи экзаменов.

МВД РФ ПРИКАЗ от 20 июля 2000 г. N 782 О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 15 ДЕКАБРЯ 1999 Г. N 1396
15. При приеме документов должностным лицом:
15.3. Проверяется наличие и срок действия медицинской справки о годности к управлению транспортными средствами тех категорий, право на управление которыми испрашивается кандидатом в водители.

 

[painter]

МВД РФ ПРИКАЗ от 20 июля 2000 г. N 782 О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 15 ДЕКАБРЯ 1999 Г. N 1396
15. При приеме документов должностным лицом:
15.3. Проверяется наличие и срок действия медицинской справки о годности к управлению транспортными средствами тех категорий, право на управление которыми испрашивается кандидатом в водители.

абсолютно верно, должностным лицом государственной инспекции ДОЛЖЕН ПРОВЕРЯТЬСЯ срок действия (действительность на момент обращения гражданина) медицинской справки. дата выдачи справки указана. дата обращения гражданина должностному лицу известна.
так где законное требование указания срока действия медицинской справки в самой медицинской справке?

 

[Den Extreme]

По 302 приказу, в справке ставится дата выдачи. Автоматически при отсутствии противопоказаний она выдается на 2 года от даты выдачи. Никаких прочих отметок о сроке действия можно не ставить.

 

[painter]

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=120902

 

[Sasha6026]

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=120902

Всё верно. А инспектору, занимающемуся приемом справок на выдачу/замену ВУ нужно выучить только п.27 и все. Ему не нужно знать болезни, противопоказания и т.д. Всё врачи напишут для него в этой справке (в поле "особые отметки"). Справка есть-отсчитай два года.

 

[painter]

съездил в РЭО еще раз.

сдаю документы:
- почему в медсправке срок не указан?
- не требуется, согласно 802му приказу.
- у нас в 782 приказе требуется.
- где?
- морщится, листает... нашел п.15.3, диктует варлоковскую чушь))) "Проверяется наличие и срок действия медицинской справки о годности к управлению транспортными средствами..."
- и в чем трудность? дата в справке есть, сегодняшнее число известно - проверяйте.
- он должен быть указан в справке.
- согласно действующему 302 приказу и инструкции по заполнению медсправки не должен. или вы считаете, что моя справка недействительна?
- ну почему, действительна.. просто бла бла, чезанах бла бла... они там бла бла.. а мы здесь бла бла...

приняли документы.
попутно спросили "где ксерокопия справки?
после моего ответа "не входит в перечень предоставляемых документов" сделали ее сами.
10 минут - и новое ВУ у меня в кармане.

 

[iiyama]

10 минут - и новое ВУ у меня в кармане.

Паинтер как всегда ))))
Пы.Сы. Бабло за фотографирование сейчас не требуют?

 

[painter]

Бабло за фотографирование сейчас не требуют?

еще и такое бывает?
ппц...

 

[painter]

острое гибдд головного мозга

перебираю я намедни документы, попалась в руки сия злополучная справка.
пригляделся внимательнее и чуть не охренел - оказывается мусора все равно сделали по-своему, путем подделки официального документа!!!!
самовольно втихаря вписали в медицинскую справку нужную (по их мнению) строчку.
я в шоке - сотрудники полиции занимаются подделкой документов!!!!

 

[Сергей Д.В.]

Всем доброго времени суток! Получил справку 20,01,11г. тогда она была действительна три года, а сейчас два. На самой справке в пункте 8 написано годен три года. Вопрос: Надо ли делать новую? Или эта все еще действительна?

 

[Novice]

Всем доброго времени суток! Получил справку 20,01,11г. тогда она была действительна три года, а сейчас два. На самой справке в пункте 8 написано годен три года. Вопрос: Надо ли делать новую? Или эта все еще действительна?

Насколько я знаю, кроме как при получении/замене ВУ - эта справка больше нигде не нужна. И в перечне доков, что с собой возить надо, не входит. Поэтому, теоретически, если не надо менять ВУ - то и справка не нужна.
Да, а если написано в ней - 3 года, то 3 года.

 

[Сергей Д.В.]

В том то и дело что замена прав.