Кража в «Магните»

telesar · 29.03.2012

Vil сказал(а):
Не совсем так, они как коммерческая организация, обязаны подчиняться множеству законов, которые в свою очередь, могут их даже "кошмарить" )))

Что это за закон, который устанавливает невозможность обязать покупателя пользоваться камерой хранения?

telesar · 29.03.2012

KTM-19 сказал(а):
Да ну? И фоткать товар мне тоже нельзя, например?

без понятия.

painter · 29.03.2012

telesar сказал(а):
Магазин это частная территория, и хозяева могут устанавливать в нём свои правила. Тебя предупредили, твоё право выбирать: играть по этим правилам или пойти в другой магазин.
Насильно они никого к себе не тащат.

не путайте магазин с квартирой. магазин (любой, и частный в том числе) обязан соблюдать правила розничной торговой сети в частности, и законодательство РФ в общейм. и нести обязанности.
не нравится - закрывайте свою богадельню, и не нарушайте законодательство РФ.
внутренние "правила, уставы, распоряжения администрации" магазина и прочая ахинея - годятся только для запугивания несведущих бабушек, и для целевого использования по назначению в туалете.

painter · 29.03.2012

telesar сказал(а):
Что это за закон, который устанавливает невозможность обязать покупателя пользоваться камерой хранения?

что за закон "обязывает" покупателя пользоваться "камерой хранения"?

painter · 29.03.2012

сдавать вещи в камеру хранения – это право покупателя, но не обязанность.

telesar, пока вы думаете чего бы умного написать, и какую статейку сюда подклеить в качестве ответа - я продолжу:

1) администрация не имеет права не пустить покупателя в магазин только на основании того, что он не сдал свою сумку в камеру хранения. обоснование - ст.426 ГК РФ:
“коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами”.

Соответственно, не пустить покупателя в торговую зону не имеют права даже в том случае, если он откажется запаивать свой багаж в прозрачную пленку, не говоря уже о сдаче своих вещей на "хранение".

2) заставляя покупателя сдать сумку в камеру хранения, юридически магазин принуждает покупателя к заключению договора хранения.
ст.421 ГК РФ:
"граждане и юридические лица свободны в заключении договора, и что принуждение к заключению договора не допускается".

3) если покупатель все же сдал сумку с чем-то ценным в камеру хранения, то ему следует помнить о том, что табличка с текстом «администрация магазина не несет ответственности за сохранность вещей, сданных в камеру хранения» - так же незаконна.
согласно ч.1 ст.891 ГК РФ хранитель обязан принять все предусмотренные законом меры, чтобы обеспечить сохранность вещи, сданной на хранение. ответственность за утерю хранимых вещей - лежит на магазине (ст. 891. ГК РФ).
подтверждение факта заключаемого договора хранения между магазином и покупателем – ст.886 ГК РФ и ч.2 ст.887 ГК РФ.

Mazzay · 29.03.2012

telesar сказал(а):
Что это за закон, который устанавливает невозможность обязать покупателя пользоваться камерой хранения?

Обязать меня чему-либо может лишь Закон! Но никак не магазин.

telesar · 30.03.2012

painter сказал(а):
1) администрация не имеет права не пустить покупателя в магазин только на основании того, что он не сдал свою сумку в камеру хранения. обоснование - ст.426 ГК РФ:
“коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами”.

Соответственно, не пустить покупателя в торговую зону не имеют права даже в том случае, если он откажется запаивать свой багаж в прозрачную пленку, не говоря уже о сдаче своих вещей на "хранение".

Заключение публичного договора и пропуск на территорию - это разные вещи.
Кроме того, см. п. 2 ст.427 ГК РФ: В случаях, когда в договоре не содержится отсылка к примерным условиям, такие примерные условия применяются к отношениям сторон в качестве обычаев делового оборота, если они отвечают требованиям, установленным статьей 5 и пунктом 5 статьи 421 настоящего Кодекса.
Статья 5. Обычаи делового оборота
1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
Например, если кто-то попытается войти в магазин в грязной, пачкающей других одежде, ты тоже считаешь, что нельзя его не пускать? Или ты захочешь зайти в дверь с надписью "Служебный вход. Только для персонала".
Или брать с полок и складывать не в корзинку, а в карманы и рот шоколадки и жвачки это тоже нормально?
Или без очереди к кассе прорываться.

painter сказал(а):
2) заставляя покупателя сдать сумку в камеру хранения, юридически магазин принуждает покупателя к заключению договора хранения.

А кто тебя заставляет? Предлагают, да, но не заставляют.

painter сказал(а):
3) если покупатель все же сдал сумку с чем-то ценным в камеру хранения, то ему следует помнить о том, что табличка с текстом «администрация магазина не несет ответственности за сохранность вещей, сданных в камеру хранения» - так же незаконна.

Согласен.

telesar · 30.03.2012

Mazzay сказал(а):
Обязать меня чему-либо может лишь Закон! Но никак не магазин.

Давай не будем казуистикой заниматься и вырывать из контекста? Мой пост был адресован Vil'у с цитатой.

painter · 30.03.2012

telesar сказал(а):
Заключение публичного договора и пропуск на территорию - это разные вещи.

)))) в случае с магазином и доступом покупателей в его торговую зону - это одно и тоже.

telesar сказал(а):
если кто-то попытается войти в магазин в грязной, пачкающей других одежде, ты тоже считаешь, что нельзя его не пускать? Или ты захочешь зайти в дверь с надписью "Служебный вход. Только для персонала".
Или брать с полок и складывать не в корзинку, а в карманы и рот шоколадки и жвачки это тоже нормально?
Или без очереди к кассе прорываться.

нет, конечно это все ненормально - только зачем об этом писать? данные примеры не имеют никакого отношения к нежеланию покупателя сдавать свои вещи на "хранение".

telesar · 30.03.2012

painter сказал(а):
)))) в случае с магазином и доступом покупателей в его торговую зону - это одно и тоже.

Почему же?

painter сказал(а):
нет, конечно это все ненормально - только зачем об этом писать? данные примеры не имеют никакого отношения к нежеланию покупателя сдавать свои вещи на "хранение".

Почему? Для входа в лечебное учреждение надо надеть белый халат и бахилы, для входа в Метро предъявить карточку и документ, для входа в Магнит оставить вещи в машине или в камере хранения.
Кстати, и в вагон пассажирского поезда нельзя сесть с крупногабаритными и тяжелыми вещами - тебе предложат сдать их в багажное отделение (причем за отдельную плату). Или это тоже вызывает твоё возмущение и ты станешь скандалить с проводником?

painter · 30.03.2012

telesar сказал(а):
Почему? Для входа в лечебное учреждение надо надеть белый халат и бахилы,