Коронавирус 2019-nCoV

  • Автор темы тит
  • Дата начала

Прошли ли Вы вакцинацию от коронавируса?

  • Да, привился по собственному желанию

    Голосов: 81 34,9%
  • Да, но пришлось (работа, обязаловка и т.п.)

    Голосов: 16 6,9%
  • Нет, и не собираюсь

    Голосов: 79 34,1%
  • Нет, но собираюсь ( по собственному)

    Голосов: 22 9,5%
  • Нет, но придется (работа, обязаловка и т.п.)

    Голосов: 15 6,5%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 19 8,2%

  • Всего проголосовало
    232
oleg_sar

oleg_sar

Активный участник
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
8 783
Реакции
2 114
Баллы
113
Нет, зачем. Я достаточно глубоко изучил тему протоколов лечения Ковида в нашей стране и в некоторых других, а так же мнения на этот счёт некоторых "продвинутых" врачей. Вот на основании этого и любопытно, что конкретно назначают в нашем городе, в стационарах и амбулаторно.

А можно озвучить какую то"выжимку"? Ну так, чтоб самому понимать хоть что то.
А то же легко можно попасть в такую ситуацию https://www.vzsar.ru/news/2020/10/1...cy-tri-dnya-jdyt-priezda-skoroy-pomoschi.html и кусать от бессилия локти рядом с близким человеком...:((
 
DS2

DS2

Активный участник
Регистрация
05.08.2011
Сообщения
4 026
Реакции
466
Баллы
83
VVP

VVP

Активный участник
Регистрация
03.03.2018
Сообщения
4 273
Реакции
83
Баллы
63
А кому маску надо носить: кто здоров, кто болеет, кто переболел?
Если человек чувствует себя прекрасно, но сам уже является носителем вируса, то как быть? Он ведь ещё не знает, что уже заразен.
 
!Chip

!Chip

Активный участник
Регистрация
27.02.2008
Сообщения
42 382
Реакции
2 255
Баллы
113
Имхо, штрафы за "нет маски" надо вводить жёстко. Слишком дохрена "бессмертных" вокруг.

Ты для начала предоставь статистику вида:
Носили маску, заразились - XX%
Не носили маску, заразились - XX%

А пока принимайте арбидол, он поможет)))
З.Ы, История с арбидолом напоминает очередной попил.

Кстати брат с семьей в Саратове сидит на карантине, т.к. у тестя ковид. Так вот их заставляют антибиотики пить хотя тесты ничего не показали. Вопрос, зачем?
 
Б

Буратино

Активный участник
Регистрация
02.11.2007
Сообщения
25 234
Реакции
1 487
Баллы
113
Так, а куда лучше пойти сдать тест в районе горпарка ?

В Науке я знаю делают тест, надо их может посетить будет.
 
DS2

DS2

Активный участник
Регистрация
05.08.2011
Сообщения
4 026
Реакции
466
Баллы
83
Кстати брат с семьей в Саратове сидит на карантине, т.к. у тестя ковид. Так вот их заставляют антибиотики пить хотя тесты ничего не показали. Вопрос, зачем?
Кто?
 
Тин

Тин

Активный участник
Регистрация
01.10.2006
Сообщения
46 819
Реакции
476
Баллы
83
А можно озвучить какую то"выжимку"? Ну так, чтоб самому понимать хоть что то.
А то же легко можно попасть в такую ситуацию https://www.vzsar.ru/news/2020/10/1...cy-tri-dnya-jdyt-priezda-skoroy-pomoschi.html и кусать от бессилия локти рядом с близким человеком...:((

Да не поможет в таком случае никакая информация и опыт. Если совсем коротко, то в большинстве развитых стран в протоколы лечения ни в коем случае не входят антибиотики (кроме доказанного возникновения бактериальной инфекции, конечно), основными критериями госпитализации является даже не температура, а затрудненность дыхания, одышка, снижение сатурации ниже норм.
В принципе, можно искать различные сайты зарубежных клиник или соответствующих организаций и изучать их. Но это если есть свободное время. Вот, к примеру, последнее читал https://covidprotocols.org/?fbclid=IwAR3eOABeYsimYBlX2s4gsPdvBKIa0WxAjXHquPlo86wjUU5Dveub-EAuAcI Не очень удобно, там основные руководства в ПДФ, автоматом не переводятся, а самому не получается, много специфичных терминов. Но можно скопировать в Переводчик.

На сайте нашего Минздрава так же есть обновленные Рекомендации по лечению Ковида. Тоже ПДФ, уже на русском) Кстати, надо отдать должное, в тексте довольно много ссылок на зарубежные исследования, и нет прямых указаний на безусловное повсеместное применение антибиотиков, их Минздрав рекомендует только "при наличии убедительных признаков присоединения бактериальной инфекции (повышение прокальцитонина более 0,5 нг /мл, лейкоцитоз > 10 ×10 9/л, появление гнойной мокроты) с учетом тяжести состояния пациента."
https://minzdrav.gov.ru/news/2020/1...bnovlennye-metodrekomendatsii-po-koronavirusu

Могу привести (скопировать) пару особо любопытных (ну на первый взгляд) фрагментов и обсуждений из разных источников. Ни в коем случае не является какой-то рекомендацией, чисто для изучения.
Фрагменты друг с другом не связаны, разделены абзацами для наглядности.

"В Норвегии амбулаторные пациенты с клиникой, подозрительной на ковид, обслуживаются по видеосвязи или, в крайнем случае, на приемном покое. Оценивается в первую очередь общее самочувствие, наличие одышки и факторов риска. Никакой терапии, кроме жаропонижающих и противокашлевых не назначается. Вообще никакой. Необходимость госпитализации оценивается при: быстром нарастании одышки или ухудшении самочувствия, одышке при разговоре, частоте дыханий > 22/мин, снижении сатурации < 95 (у пациентов без сопутствующих заболеваний), внезапно возникшей дезориентации.
Рекомендации клиники Университета Осло (крупнейшей в стране) для стационарного этапа: при подозрении на бактериальную пневмонию — цефотаксим, коррекция по посеву. При тяжелой дыхательной недостаточности — дексаметазон или гидрокортизон. Низкомолекулярный гепарин с повышением дозы при развитии ОРДС. Больше ничего в стандарт не входит (в принципе можно применять и другие лекарства по особым показаниям). Дальше сразу после лекарств следуют важные принципы: избегать нефротоксичных препаратов, избегать нестероидных противовоспалительных (особенно у лиц с кардио- и нефропатологией), тщательный мониторинг и лечение сопутствующей патологии. Последнее: обзорная рентгенография грудной клетки в палате, КТ только по особым показаниям."

Мне страшно думать, что будет в стране после этого массового бесконтрольного применения антибиотиков. Люди обмениваются "схемами" лечения, меняют антибиотики по совету друга, пьют по два-три антибиотика сразу. В стационарах тоже назначают 2-3 анибиотика одновременно. Есть опасность, что вырастет такая резистентность, с которой потом не справиться...

Я не врач, но недавно перенесла ковид (личный опыт) + как операционный руководитель холдинга с большим штатом имею доступ к информации о том, кто из сотрудников болеет коронавирусом, какие назначения сделали (статистика на небольшой выборке). И да, становится страшно: у меня есть подозрение, переходящее в уверенность, что тяжелое течение неосложненного ковида и негативные последствия скорее связаны с бессистемным назначением километрового списка не самых простых препаратов. Мне повезло с моим врачом (наш доктор на протяжении нескольких лет). Я заболела орви (невысокая температура, болело горло, позже появился кашель, слабость была, но не вот ужасная). Первые несколько дней отлеживалась, полоскала горло мирамистином, когда появился кашель, пошла к врачу. Послушали меня, легкие чистые, горло рыхлое. Орви, как есть. Симптоматическое лечение (в основном, разжижающие мокроту средства). Общий анализ крови на тот момент вообще без отклонений, с реактивный белок в норме. Сделала КТ, легкие чистые. Антиген ковид отрицательный. Через 2 дня пришли антитела IgA к ковиду очень высокие, что врача удивило на фоне нормальных остальных анализов и хорошем КТ. Засомневались в результате, пересдала анализы: в ОАК уже появился значительный тромбоцитоз, IgA уменьшились, но были все еще высокие, IgM и пцр продолжили быть отрицательными. Корону мне вторым анализом подтвердили где-то на 9 день болезни (напомню, лечили орви стандартно). В связи с новым диагнозом не сказать, что сильно изменилась тактика лечения- разово антиагреганты, + противовирусное и имммуномоделирующее в одном флаконе (субфибрильная температура держалась, на фоне этого препарата сразу стало все Ок с температурой). Антибиотики не назначали, регулярно слушали, смотрели ОАК, чтобы не пропустить вторичную бак инфекцию. Собственно, 2 недели практически только симптоматического лечения- все в порядке, остаточный кашель, но это слизистая должна восстановиться. То есть, легкое течение ковида в части лечения не должно отличаться от лечения обычного орви, о чем и говорят европейские протоколы. Мне повезло с врачом, она много читает по теме, не безразлична к пациентам, готова взять на себя ответственность за свои «легкие» назначения. Но не повезло моим сотрудникам, которым при похожем течении или при довольно маленьком проценте поражения легких сразу назначали этот безумный список от всего: минимум, 2 противовирусных препарата, 2 (!) антибиотика, сразу антиагреганты/антикоагулянты. Напомню, речь о амбулаторных пациентах. Хорошо, что гормоны не назначают еще. И из определенного количества подтверждённых на работе ковид-положительных только у меня был вот такой вот симптоматический протокол, остальных заливали лекарствами. И это Москва, максимально просвещенный город с большими возможностями. "

Конец цитаты

Как видим, основные моменты и споры - это наличие\отсутствие в протоколах лечения антибактериальных препаратов.
С другой стороны, присутствуют мнения, что вероятность возникновения батериальной пневмонии после вирусной довольно высока, поэтому антибиотики и льют всем сразу. Плюс в стационарах велика вероятность подхватить внутрибольничную пневмонию, от которой, опять же, антибиотики необходимы.
 
!Chip

!Chip

Активный участник
Регистрация
27.02.2008
Сообщения
42 382
Реакции
2 255
Баллы
113

Врачеватели наши)
Они же кстати очень интересно берут тесты на ковид, возьмут тест (мазок из носа) и кладут его в холодильник на неделю, мотивируя тем что лаборатории заняты, а после приходит отрицательный результат. Опять же это так у брата и тестя было и ещё в процессе.
 
DS2

DS2

Активный участник
Регистрация
05.08.2011
Сообщения
4 026
Реакции
466
Баллы
83
ну вот! только в интернете сильные, а как до дела дошло - так без сопротивления. Прививку-то сделали уже?
 
!Chip

!Chip

Активный участник
Регистрация
27.02.2008
Сообщения
42 382
Реакции
2 255
Баллы
113
ну вот! только в интернете сильные, а как до дела дошло - так без сопротивления. Прививку-то сделали уже?

По моему твои реплики и вопросы несколько не по адресу.
 
Gray64

Gray64

Активный участник
Регистрация
03.07.2006
Сообщения
12 149
Реакции
52
Баллы
48
Как пример. Жена переболела в июне. Сейчас – дети и я. Жена здорова.

Огромное количество примеров когда один из членов семьи вообще не заболевает хотя контакт максимально плотный..
 
A

Alex15

Активный участник
Регистрация
01.09.2020
Сообщения
1 925
Реакции
203
Баллы
63
в полночь российское здравохрание превратилoсь в тыкву,пиво в ложкина,мадам арбидол вообще в крысу,а туфельки остались, мало того, помоглипоказать истинную цену медицинского туризма в России.
 
qwinter

qwinter

Активный участник
Регистрация
04.07.2015
Сообщения
13 030
Реакции
1 499
Баллы
113
Да не поможет в таком случае никакая информация и опыт. Если совсем коротко, то в большинстве развитых стран в протоколы лечения ни в коем случае не входят антибиотики (кроме доказанного возникновения бактериальной инфекции, конечно), основными критериями госпитализации является даже не температура, а затрудненность дыхания, одышка, снижение сатурации ниже норм.

.
У нас с этим вообще беда, люди жрут антибиотики бесконтрольно, при первых же симптомах орви.
 
A

Alex15

Активный участник
Регистрация
01.09.2020
Сообщения
1 925
Реакции
203
Баллы
63
По данным ВОЗ, каждый год на земле от гриппа умирают от 290 до 650тыс. человек, а тут всего 25 и такой шум (https://www.who.int/en/news-room/de...ory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year). Думаю, что всё-таки очередная гусиная х-ня.
"правильно" херня, намордник то носишь или как все?
 
Gray64

Gray64

Активный участник
Регистрация
03.07.2006
Сообщения
12 149
Реакции
52
Баллы
48
Исчезновение запахов - это от закупорки сосудов, которые рецепторы соответствующие питают
:Dне, вирус просто поражает нервную систему в том числе и рецепторы,это уже доподлинно установлено,также как возможные неврологические последствия у переболевших в том числе и бессимптомно.В общем то вирус гриппа дает подобные эффекты в отдельных случаях.
 
A

Alex15

Активный участник
Регистрация
01.09.2020
Сообщения
1 925
Реакции
203
Баллы
63
По моему твои реплики и вопросы несколько не по адресу.

будем надеяться, что у брата нет никаких хронических болезней. он ведь каждый год медосмотр проходил?
 
Gray64

Gray64

Активный участник
Регистрация
03.07.2006
Сообщения
12 149
Реакции
52
Баллы
48
У нас с этим вообще беда, люди жрут антибиотики бесконтрольно, при первых же симптомах орви.
И это скоро может привести к такой катастрофе с супербактериями,что все вирусы вместе взятые покажутся легким чихом.
 
Верх Низ