Кому и как начисляется ОДН?

  • Автор темы Novice
  • Дата начала
N

Novice

Участник
Регистрация
05.12.2009
Сообщения
1 849
Реакции
1
Баллы
38
Думала, обойдемся, но все-таки пришлось создать тему.
Нужна подсказка юриста, кто разбирается в ЖКХ.

Сначала опишу ситуацию

У нас квартира не приватизирована.
Счетчика на электричество нет. Платим по нормативам.

И вот в один не прекрасный день на нашем подъезде появляются объявления такого содержания:
Первое объявление.jpg

На следующий день появляется еще и такое:
Второе объявление.jpg
(адрес и номера квартир закрасила, т.к. в списке не только наша квартира)

Посмотрели свои платежки. За последние 3 месяца у нас точно есть строка ОДН (там она ДОН называется). И мы все оплачивали.
Также, как и оплачивали электроэнергию по нормативу (другая строка).
Пошли говорить с жильцами, у кого есть счетчики.

Оказалось:
- у них эта сумма появилась в первый раз в последней платежке за февраль
- она примерно в 10 (!) раз меньше нашей за предыдущие месяцы
- многие из них, получив платежки с новой дополнительной суммой (примерно 120-200 руб.) , отправились в УК и там стали возмущаться

По времени, объявления появились сразу после того, как в УК народ устроил скандал.

В 3-ем абзаце второго объявления говорится буквально следующее о квартирах без счетчика:
"... Из-за ваших квартир всему дому выставляется большая сумма за электроэнергию ОДН. Имейте уважение к соседям, они не должны платить за электричество, которое потребляете Вы."

Для меня русский язык является родным. Я вижу, что тут написано, что другие квартиры якобы платят за электричество, которое потребляем мы. Кто-нибудь может придумать, как это можно истолковать по-другому?

При том, что до сих пор ОДН платили только мы (кто без счетчика), причем в десятикратном (!) размере по сравнению с другими (кто получил в первый раз эту строку в платежке).
И также, мы полностью оплачивали по нормативу. Незарегистрированных проживающих нет.

Судя по всему, объявления были развешаны, чтобы переключить агрессию возмущенных (имеющих счетчики и получивших первый раз платеж за ОДН) с УК - на жильцов без счетчиков.
Ведь в объявлении явно говорится, что они платят больше из-за нас!

При общении с жильцами также выяснилось:
- никто из них не знал, что мы платили такие большие суммы ОДН
- они были в шоке от размера суммы, что мы платим по нормативу - по счетчикам у многих меньше. И они считали, что нормативы на самом деле очень небольшие, типа 40 руб. (!) (как пример).
- и ГЛАВНОЕ: многие, прочитав объявления, подумали, что вот эти небольшие суммы, что появились у них в этом месяце - они платят ВМЕСТО нас (!)
Т.е., что мы НЕ платим ОДН, и еще у нас мизерные суммы по нормативу.
Некоторые считали, что их ОДН больше из-за нашего норматива.

Ну, они увидели наши платежки. Они в шоке )))
А я от них в шоке )) (как были поняты народом объявления - даже еще хуже, чем поняла я)

Моя мама взяла последние платежки (где все оплачено) и отправилась выяснять в УК.
В основном, чтобы ей показали, где за нас платили другие? (как русским языком прямо сказано в объявлениях)

Результаты:
Зам. нач. ЖЭК сказала, что в объявлениях сказано ровно только то, что нужно иметь счетчики. Все остальное: что здесь явно натравливание одних жильцов на других и угрозы - это все эмоции. И как что поняли жильцы, что они за кого-то платят - тоже просто эмоции.
(т.е. то, что там написано - этого как бы нет! И был полный игнор любых возражений. "Там написано только, что надо иметь счетчики"....)

Там же есть юрист. Она сказала: по закону все правильно.
До сих пор с нас брали ОДН, т.к. у нас нет счетчика, и они раскидывали эти суммы только между квартирами без счетчиков.
Т.к. у кого счетчик есть - на них нельзя было распределять эти суммы.
И только с февраля этого года суммы стали распределяться на всех: и кто со счетчиком, и кто без.
Юрист также сказала: "Я же должна защищать интересы этих жильцов"
(имеется в виду, кто со счетчиками.. наши, значит, не должна...)

Я лично думала, что:
- нам будет произведен перерасчет за переплату по ОДН
- будут даны хотя бы устные извинения за вывешивание добросовестных плательщиков на "доску позора"

Но ничего этого нет. Маме сказали: в платежках все правильно.
Просто до сих пор жильцы со счетчиками не должны были платить ОДН, поэтому все распределялось на нас. Но с этого месяца будут должны (по закону, а не потому, что у нас нет счетчиков).
А мы как только поставим счетчик, тоже будем платить меньше. Хотя с этого месяца у нас и так поменьше (всего в 2 раза больше, чем у кого счетчики, а не в 10).

Вопросы:
1) Должны ли были мы платить ОДН до 1 февраля 2013 года?
2) Должны ли были распределяться до 1 февраля 2013 года суммы ОДН только на квартиры без счетчиков?
3) Где в законах можно почитать об ОДН - на кого он начисляется?
 
OP
N

Novice

Участник
Регистрация
05.12.2009
Сообщения
1 849
Реакции
1
Баллы
38
- Посмотрела упомянутый в объявлениях ФЗ 261 "Об энергосбережении..." - там вообще нет ни слова о НЕ собственниках квартир и их отношению к энергосбережению (по нему нам как раз грозились штрафами :) )

- Посмотрела Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями).
Там прямо сказано:
"44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения N 2 к настоящим Правилам."

Причем действует это с 1 сентября 2012 года, а не с февраля 2013 (как у нас в платежках людей со счетчиками).


Посмотрела комменты юристов по последнему Постановлению 345.
Да, некоторые даже пишут, что это не справедливо: распределять одинаково между всеми - кто имеет счетчик и кто не имеет. Но никто не пишет, что не надо его соблюдать.
Непонятно, почему наша юрист так не считает.
Она так же посоветовала посмотреть в Интернете и убедиться, что она права.

Знающие люди, пожалуйста, подскажите, может я в чем-то неправа?

P.S. Никаких "предписаний", упоминаемых в первом объявлении, нам пока не приходило.
Как понимаю, "предписание" - это должна быть официальная бумажка?
 
Черт

Черт

Активный участник
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
29 788
Реакции
71
Баллы
48
Кто может поделиться нормативами по этому пункту? Что-то совсем стали борзеть....
 
Юркий

Юркий

Новичок
Регистрация
03.07.2008
Сообщения
1 400
Реакции
1
Баллы
0
Дим, после отпуска скину тебе всю инфу по ОДН и по тарифам)) Пока действуй как советую.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 512
Баллы
113
Кто может поделиться нормативами по этому пункту? Что-то совсем стали борзеть....

Нормативы на общедомовые нужды в Саратове определены только для электроснабжения. И то не нормативы определены, а порядок их определения. По всем остальным коммунальным услугам ОДН рассчитываются только в случае, если дом оборудован соответствующим коллективным прибором учёта — по его показаниям.
 
Черт

Черт

Активный участник
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
29 788
Реакции
71
Баллы
48
Дим, после отпуска скину тебе всю инфу по ОДН и по тарифам)) Пока действуй как советую.
Собираю копии теперь...
Нормативы на общедомовые нужды в Саратове определены только для электроснабжения. И то не нормативы определены, а порядок их определения. По всем остальным коммунальным услугам ОДН рассчитываются только в случае, если дом оборудован соответствующим коллективным прибором учёта — по его показаниям.
Вот один вопрос, как раз по счетчику... Они обязаны показания предоставлять в платеже или могут писать просто показания от балды
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 512
Баллы
113
Вот один вопрос, как раз по счетчику... Они обязаны показания предоставлять в платеже или могут писать просто показания от балды

Разумеется, должны быть реальные показания. Этого требуют Правила. Но они не совершенны. Москвичи, писавшие эти правила, не в курсе, что с теплосчётчика, например, показания не снять — можно определить лишь количество потраченной тепловой энергии за определённый период. Но Правила предписывают указывать именно показания прибора учёта…
 
Mist

Mist

Активный участник
Регистрация
10.11.2010
Сообщения
11 337
Реакции
212
Баллы
63
Меня вот реально напрягают эти ОДН. Живём втроем, электроэнергии наматываем за месяц 200 кВт, ОДН же составляют 50 кВт. По ХВС пришло 5. Это куда ж столько воды и электроэнергии тратится, если у всех счетчики?
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 512
Баллы
113
Меня вот реально напрягают эти ОДН. Живём втроем, электроэнергии наматываем за месяц 200 кВт, ОДН же составляют 50 кВт. По ХВС пришло 5. Это куда ж столько воды и электроэнергии тратится, если у всех счетчики?

Кто-то в доме тратит больше, чем платит.
 
RafalL

RafalL

Активный участник
Регистрация
19.01.2010
Сообщения
3 953
Реакции
519
Баллы
113
Кто-то в доме тратит больше, чем платит.
ну не настолько, в нашем доме ОДН по ХВС было 4 м.куб, в доме больше 120 квартир, следоватедьно, кроме счетчиков расходуется около 500 тонн воды.Когда стали все возмущаться, на следующия месяц пришла платёжка с ОДН 0,5 куб.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 512
Баллы
113
ну не настолько, в нашем доме ОДН по ХВС было 4 м.куб, в доме больше 120 квартир, следоватедьно, кроме счетчиков расходуется около 500 тонн воды.Когда стали все возмущаться, на следующия месяц пришла платёжка с ОДН 0,5 куб.
Я не имею в виду ситуации, когда управляющая организация или умышленно маркетанит, или тупо ошибается.

P.S. Если конкретно у тебя на ОДН было 4 м³, то это вовсе не означает, что по остальным квартирам объёмы те же. Расход на ОДН в случае положительного значения распределяется пропорционально общим площадям помещений, а не равномерно на все квартиры.
 
viclawyer

viclawyer

Участник
Регистрация
19.11.2010
Сообщения
2 576
Реакции
12
Баллы
38
Кто может поделиться нормативами по этому пункту? Что-то совсем стали борзеть....
нормативы пока есть только на электроэнергию, но у же в конкретных цифрах
http://web2.saratov.gov.ru/government/structure/reguprptar/news/detail.php?ID=83414 тут есть все тарифы и нормативы по коммунальным услугам, и норматив на ОДН по электроэнергии
 
amper

amper

Активный участник
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
14 076
Реакции
70
Баллы
48
почему не поставите счетчики?
какой сокральный смысл платить ОДН? Вы что сваркой занимаетесь в дом.условиях?:)
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 512
Баллы
113
почему не поставите счетчики?
какой сокральный смысл платить ОДН? Вы что сваркой занимаетесь в дом.условиях?:)
Индивидуальный прибор учёта (именуемый в народе просто «счётчик») учитывает расход внутри помещения. Он не является панацеей от начисления платы на общедомовые нужды.
 
Mist

Mist

Активный участник
Регистрация
10.11.2010
Сообщения
11 337
Реакции
212
Баллы
63
Индивидуальный прибор учёта (именуемый в народе просто «счётчик») учитывает расход внутри помещения. Он не является панацеей от начисления платы на общедомовые нужды.
к сожалению, ты прав... счётчики есть, и общедомовые тоже, от ОДН они не спасают, как-бы не наоборот...
 
amper

amper

Активный участник
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
14 076
Реакции
70
Баллы
48
Индивидуальный прибор учёта (именуемый в народе просто «счётчик») учитывает расход внутри помещения. Он не является панацеей от начисления платы на общедомовые нужды.
это я уже изучил, но ТС написала, что:
- они платят больше, чем те кто со счетчиком
- что раньше ОДН раскидовалось только на них.

Не вижу логики, если нет очень большого потребления. Оплата по нормативу выгодна пока нет ОДН, видимо скоро эта лавочка и со светом закончится
 
Mist

Mist

Активный участник
Регистрация
10.11.2010
Сообщения
11 337
Реакции
212
Баллы
63
Никакого «наоборот» нет.
Под "наоборот" я подразумевал то, что на нашем доме, в частности, установлен счетчик, зафиксировавший показания 100 кубов, образно. Подали показания половина квартир на 50 кубов. И заплатили ещё за 50 разбросанных на все квартиры. Офигенная схема. А однажды в платежке было -4,5 куба воды, и соответственно минус какая-то сумма денег. Идиотизм.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 901
Реакции
4 512
Баллы
113
Под "наоборот" я подразумевал то, что на нашем доме, в частности, установлен счетчик, зафиксировавший показания 100 кубов, образно. Подали показания половина квартир на 50 кубов. И заплатили ещё за 50 разбросанных на все квартиры. Офигенная схема. А однажды в платежке было -4,5 куба воды, и соответственно минус какая-то сумма денег. Идиотизм.
Есть другие варианты как рассчитывать размер платы за коммунальные услуги, учитывая и показания индивидуальных приборов учёта, и коллективных?
 
amper

amper

Активный участник
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
14 076
Реакции
70
Баллы
48
Есть другие варианты как рассчитывать размер платы за коммунальные услуги, учитывая и показания индивидуальных приборов учёта, и коллективных?

Да, обязать ТСЖ, УК в обязательном порядке ставить инд.счетчики в старых домах, возможно за их счет
По окончании первого пункта переложить ответственность по ОДН на УК/ТСЖ.

Проблема решена -УК и ТСЖ вынуждены будут заботиться о состоянии сетей и устанавливать качественное оборудование.
 
Верх Низ