Как понудить ЖСК оказать услуги по установке кранов в стояки отопления?

[out40]

Смысл вопроса - приватизированная квартира в ЖСК. Хочу поставить запорные краны на стояк отопления между стояком и батареей. В настоящее время их нет, перемычка стоит, т.е. технически - плёвое дело. На пустом месте врезался с ТСЖшным сантехником, а затем и председателем и вопрос резко стал принципиальным. После поверхностного изучения вопроса выяснилось, что вопрос о том, кто осуществляет эти работы довольно серьёзный с т.з. возможных косяков. Хочу официально заставить сделать работы (я готов оплатить - "по разумным ценам", как говорит законодатель) и, по возможности, наказать должностных лиц - административкой или штрафом. В настоящее время в этом мне отказано - по сути без объяснения причин (после разговора на повышенных тонах со всей сворой) - "не хочу, не буду". Официальное обращение было только по поводу отключения стояка - председатель описал "к исполнению", а сантехник положил - типа нет в должностных такого пункта. На том и разошлись. Плюс пытались обвинить в попытке переделки всей системы отопления, без необходимых согласований, нарушения ее ТТХ, в общем бредили. На данный момент - задача обязать ЖСК установить эти самые краны. И вообще, могу ли я на этом настаивать?

 

[viclawyer]

И вообще, могу ли я на этом настаивать?

согласно Правилам содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановлением Правиельства РФ № 491 от13.08.2006)
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
то есть следуя строго приведенной нормы - обязать ЖСК можно, но только если вы докажете необходимость установки кранов, либо что они должны быть по проекту, либо были, но их кто-то снял.
при этом судебная практика говорит, что к общему имуществу относятся обогревающие элементы обслужвающие более одного помещения, например, установленные в подъезде. то есть приведенный пункт 6 можно понять и так, что жск должно менять и батареи в вашей квартире, но суд встанет на их сторону в этом случае.
Имхо, оптимальный вариант - дать 100р. сантехнику чтобы он слил стояк и найти фирму или того же сантехника чтобы они сделали все работы. Моральные и материальные издержки в данном случае не будут стоить конечного результата, который к тому же весьма сомнителен. судьи у нас такие непостоянные!

 

[out40]

согласно Правилам содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановлением Правиельства РФ № 491 от13.08.2006)
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
то есть следуя строго приведенной нормы - обязать ЖСК можно, но только если вы докажете необходимость установки кранов, либо что они должны быть по проекту, либо были, но их кто-то снял.
при этом судебная практика говорит, что к общему имуществу относятся обогревающие элементы обслужвающие более одного помещения, например, установленные в подъезде. то есть приведенный пункт 6 можно понять и так, что жск должно менять и батареи в вашей квартире, но суд встанет на их сторону в этом случае.
Имхо, оптимальный вариант - дать 100р. сантехнику чтобы он слил стояк и найти фирму или того же сантехника чтобы они сделали все работы. Моральные и материальные издержки в данном случае не будут стоить конечного результата, который к тому же весьма сомнителен. судьи у нас такие непостоянные!

Всё так конечно, особенно про моральные издержки. Вопрос в том, что теперь я лучше оставлю всё как есть, чем буду давать сантехнику на лапу. Вот в морду могу, а на лапу - ну никак ) При этом повторюсь, что я готов официально оплатить услуги ЖСК по установке кранов и батареи уже купил (они-то однозначно не относятся к общедомовой собственности, т.е. мои - решение ВАС от 2009 года). Просто пока не знаю как обязать ЖСК установить эти краны, кроме как в целях разделения общедомовой и частной собственности. Опять-таки верно про проект на дом, но где его взять? В ЖСК точно не дадут, обращаться в теплоснабжающую организацию только остаётся? Я к тому времени уже съеду может с квартиры ) Да и в ноябре новое постановление вступает в силу, вероятно придётся его уже читать.

 

[Mazzay]

Просто пока не знаю как обязать ЖСК установить эти краны

Никак. Это не входит в их обязанности.

 

[out40]

Никак. Это не входит в их обязанности.

Блин, говорю же - за деньги! Но обязать )

 

[Dvorkyn]

Блин, говорю же - за деньги! Но обязать )

Определите опытным путем размер этих денег, чтобы понятие "обязать" отпало как класс и превратилось во взаимную выгоду..Сантехнику - деньги, Вам - краны.

 

[out40]

Определите опытным путем размер этих денег, чтобы понятие "обязать" отпало как класс и превратилось во взаимную выгоду..Сантехнику - деньги, Вам - краны.

Импосибле, настало время ружей )) И вопрос выгоды уже не стоит.

 

[Dvorkyn]

Импосибле, настало время ружей )) И вопрос выгоды уже не стоит.

т.е. Вам краны уже не нужны?

 

[out40]

т.е. Вам краны уже не нужны?

Нужны, но не в ущерб моим принципам. Что такое краны в космических масштабах, да и просто в жизни простого обывателя (ну такого как я, например) - микроскопические песчинки, пыль. А вот если я свою линию поведения изменю, прогнусь - буду как минимум неделю переживать ) Я к чему - теперь деньги сантехнику не дам ни при каких обстоятельствах - всё через кассу, готов переплатить.

 

[Dvorkyn]

теперь деньги сантехнику не дам ни при каких обстоятельствах - всё через кассу, готов переплатить.

Да что ж вы так убиваетесь..Ну можно свининкой, к примеру..или яийцом деревенским, сметанкой..Что у вас есть? Что принципы позволяют через окошко кассы пропихнуть, чтоб не застряло?

 

[out40]

Да что ж вы так убиваетесь..Ну можно свининкой, к примеру..или яийцом деревенским, сметанкой..Что у вас есть? Что принципы позволяют через окошко кассы пропихнуть, чтоб не застряло?

Да это ж бронзовый век - натуральный обмен )) Ой, да бросьте, разве ж я убиваюсь ) Вот с Вами пообщался и сразу веселей стало, честно ) Да и нет у меня ничего, что бы я мог подобным людям предложить. Но главное всё же принципы - с говном от людского общества ну вообще нет никакого желания не то чтобы договариваться, даже общаться, смотреть в его сторону - тут любой нормальный человек согласится. Тем более, что всегда есть официальный путь. Вопрос действительно традиционно в деньгах, сроках и нервах, вот и всё.

 

[алекс99]

Но главное всё же принципы -

Идиотские, право слово , у вас принципы....

 

[out40]

Идиотские, право слово , у вас принципы....

Это не общаться с говном-то? Возможно, но, уважаемые, мы отвлеклись от темы. Просьба отписываться по теме, если есть что сказать по существу.

 

[vb-]

Отключение стояков обычно денег стоит, никто их бесплатно отключать не обязан. Честно говоря из прочитанного не понял в чем прав ТС.

 

[Dvorkyn]

Отключение стояков обычно денег стоит, никто их бесплатно отключать не обязан. Честно говоря из прочитанного не понял в чем прав ТС.

В ЖСК? Каких денег? Зайти в подвал перекрыть кран больших денег стоит?
P.S. Это обязанности сантехника..

 

[vb-]

В ЖСК? Каких денег? Зайти в подвал перекрыть кран больших денег стоит?

Большие/маленькие это относительно, а денег стоит, т.к. это доп. работа и бегать по каждому чиху каждого жильца просто так никто не должен.

P.S. Это обязанности сантехника..

Ссылку на документы, на основании которых у сантехника есть такая обязанность?

 

[алекс99]

Это не общаться с говном-то? Возможно, но, уважаемые, мы отвлеклись от темы. Просьба отписываться по теме, если есть что сказать по существу.

По существу Вы не правы, так что общатся не о чем.

 

[out40]

Большие/маленькие это относительно, а денег стоит, т.к. это доп. работа и бегать по каждому чиху каждого жильца просто так никто не должен.


Ссылку на документы, на основании которых у сантехника есть такая обязанность?

Что значит чих? К стояку может быть подсоединено моё имущество (батарея, счётчик), с которым мне необходимо проводить работы. Или батарея мешает плиткой выложить углубление за подоконником, да мало ли что. И кто, кроме сантехника должен это делать, электрик может? Если внимательно посмотреть мои посты, то станет очевидно, что вопрос о бесплатности я не ставил. Хотя тарифы за отключение стояка без наличия аварийной ситуации (действительно работа дополнительная) должны быть установлены ЖСК. Если этих тарифов нет - разве это мои проблемы? Я не хочу и не буду платить сантехнику за эту работу - он сотрудник ЖСК, трубы эти общедомовые - не его и не ЖСК, налоги он с них не заплатит, ВВП не удвоит. Как ЖСК будет его стимулировать или понуждать мне плевать, вопрос в том, что ЖСК не хочет ничего делать даже за деньги.

 

[Dvorkyn]

Ссылку на документы, на основании которых у сантехника есть такая обязанность?

Должностная инструкция слесаря-сантехника ЖСК. Ознакомиться можно в своем ЖСК.

Большие/маленькие это относительно, а денег стоит, т.к. это доп. работа и бегать по каждому чиху каждого жильца просто так никто не должен.

Вы либо не представляете, что такое ЖСК, либо занимаетесь демагогией.
ЖСК - это когда управлением СОБСТВЕННЫМ домом занимаются сами жильцы. Платят зарплату из своих кровных этому самому сантехнику (в том числе). Этот самый сантехник, как правило (обычно, чаще всего) - один из членов ЖСК. Обычно..
Теперь скажите мне, как можно ухитриться разосраться с правлением и председателем до такой степени, чтобы два человека встали в позу "должен-не-должен"?
Это называется - создать проблему на ровном месте, а потом выпячиваться своими типа принципами..
Фулл щит.

Либо человек (ТС) - неадекват, либо что-то не договаривает из инцидента. Я сам долгое время был членом правления. Не скрою - возникали похожие конфликты, но именно, когда человек, что называется, с ходу в бой, забываясь или просто не имея коммуникативных навыков. Либо отказывали до уплаты долга по квартплате.

 

[out40]

Теперь скажите мне, как можно ухитриться разосраться с правлением и председателем до такой степени, чтобы два человека встали в позу "должен-не-должен"?
Это называется - создать проблему на ровном месте, а потом выпячиваться своими типа принципами..фул щит.

Если вопрос ко мне, то отвечаю - это совсем не сложно. Вряд ли председатель встал бы на мою сторону в конфликте со своим сотрудником. При этом повторяю, что председатель-то как раз моё заявление принял и отписал к исполнению, на что сантехник заявил, что в его ТИ такой обязанности нет. Поэтому я и пошёл в ЖСК с требованием оказать услугу за деньги и нести за качество её оказания в дальнейшем ответственность. Никак не могу найти (и никто, в т.ч. ни жилинспекция, ни роспотребнадзор) не может толком ничего сказать по поводу необходимости наличия этих запорных кранов на ответвлениях от стояков. Нужно где-то план здания искать, а это время.