Bagszs
Новичок
- Регистрация
- 21.09.2008
- Сообщения
- 3 331
- Реакции
- 10
- Баллы
- 0
правильные вы наши,он стоит никому не мешает,я тож так делаю иногда.
mike/64rus
Активный участник
- Регистрация
- 23.01.2008
- Сообщения
- 16 413
- Реакции
- 432
- Баллы
- 83
Немножко ошибся)
Танкер
LPD: Танкер
- Регистрация
- 15.04.2007
- Сообщения
- 13 834
- Реакции
- 32
- Баллы
- 48
там 15 почтовое отделение, продуктовый магазин, какое то БТИ.
ты зачем то пользуешься старинными документами...
действующие документы:
ПДД РФ
т.е. на тротуаре возможно ставить автомобили вдоль проезжай части исключительно при наличии знака 6.4 с соответствующими табличками.
в обсуждаемом месте таких знаков нет, да и нигде по городу их, видимо, нет.
КоАП РФ
часть 6 - это просто поправка суммы для москвы.
Никаких оговорок применения наказания типа "повлекшее создание препятствий для движения пешеходов" в КоАПе нет.
вывод - стоянка на тротуаре в отсутствие знака 6.4 это всегда нарушение, наказание за которое предусмотрено независимо от того были ли созданы препятствия для пешеходов или нет.
ну и добавление наказания за езду по тротуару идет автоматом...
W
Warlock
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщения
- 5 657
- Реакции
- 130
- Баллы
- 0
Им наверное Гарант не обновили ещё - обновлятор походу пропуск оформлять в столицу поехал, вместе с допуском по 2-й форме:haha:
Нарушил человек, но исключительно пред государством. Т.е. состав формальный. Вам не помешал? Вредных последствий не наступило? Об машину не споткнулись? Оставьте этот вопрос государству.
А это уже более серьёзное нарушение. Водитель нарушил на 1500 рублей, город (должностное лицо) нарушило на несколько сотен тысяч, если не на уголовную ответственность. Двойные стандарты? Водитель вот он, тёпленький, штраф на него наложить, заклеймить позором? А с сити-менеджментом так же почему бы не пободаться и не заклеймить его позором? Вывесить фотографию грищенки и написать "я управляю городом как ЧМО"? Я против нарушений, но и за равноправие - давайте клеймить позором всех без исключения - и водителя-нарушителя, вставшего на тротуаре, и сити-менеджера-нарушителя, продрочившего сделать там парковку (да и вообще нигде по городу, как Вы метко подметили).
Есть, но в другом месте, про вредные последствия. Их не наступило? Оставьте нарушителя государству, а заодно попинайте его (государство) по вышеуказанному поводу.
См. выше аналогично.
Не идёт. Точнее идёт только у нечистых на руку сотрудников ГИБДД, ставящих букву закона выше духа закона, и считающих первые 4 главы КоАП назойливой мелочью, имеющий лишь академическую или научную ценность.
Чтобы наказание за езду по тротуару "пошло автоматом", необходимо наличие у субъекта правонарушения умысла именно на езду (движение) по тротуару, а не заезд и выезд на него в одной и той же точке с умыслом на стоянку в этом месте. Откуда и куда водитель двигался в этом случае? Двигался на месте, как у Высоцкого - "бег на месте общепримеря-ю-щий!"
The SM
Новичок
- Регистрация
- 15.10.2011
- Сообщения
- 3 499
- Реакции
- 93
- Баллы
- 0
Опять терминология. А в процессе заезда и выезда движения нет? Даже если одна точка.
Посыл делаю на ваши посты по поводу разворота на рельсах вне перекрестка. Угол разворота не важен, ведь машина коснулась покрытием колес непосредственно встречных рельс? Значит, по вашему, встречка (если не перепрыгнула или не подрылась, как крот). А про умысл почему не вспомнили?
Так может у тут движение было, раз оказался на тротуаре?
W
Warlock
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщения
- 5 657
- Реакции
- 130
- Баллы
- 0
Опять терминология. А в процессе заезда и выезда движения нет? Даже если одна точка.
Посыл делаю на ваши посты по поводу разворота на рельсах вне перекрестка. Угол разворота не важен, ведь машина коснулась покрытием колес непосредственно встречных рельс? Значит, по вашему, встречка (если не перепрыгнула или не подрылась, как крот). А про умысл почему не вспомнили?
Так может у тут движение было, раз оказался на тротуаре?
Не надо путать мягкое и пресное. Про встречку написано - "выезд в нарушение". Про тротуары - "движение". Законодатель местами лопушится, но не на столько, чтобы писать то слово, которое первое на ум пришло. На тротуар можно выехать и встать на нём, нарушив правила парковки. Отдельного наказания только за выезд на него нет. А за движение по нему есть. Замысел законодателя был направлен именно на введение ответственности за общественно опасное деяние, выражающееся в том, что средство повышенной опасности движется по тротуару среди пешеходов.
Для примера приведу ещё одну ситуацию - просто остановку. По п.1.2 ПДД "Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства. Нигде не написано, что остановка на светофоре, или остановка в пробке в зоне действия знака "остановка запрещена" или остановка во втором ряду, для того, чтобы задним ходом выполнить параллельную парковку в крайний ряд не является нарушением правил остановки и стоянки. Да и даже то, что при разрешенной остановке на тротуаре всё равно перед остановкой придётся по нему "двигаться" и это "движение" в этом случае не является нарушением - тоже нигде отдельно не написано. Предполагается, что должностное лицо знает и понимает правовые основы и знаком со всем КоАП, а не только с нужными ему статьями и главами - в этом случае для него не составит труда раскрыть объективную сторону правонарушения, т.е. определить, какие именно охраняемые интересы государства были нарушены свершившимся событием.
Klonic_J
Активный участник
- Регистрация
- 12.05.2004
- Сообщения
- 22 220
- Реакции
- 1 492
- Баллы
- 113
а как по-другому? по понятиям?
gery4
Активный участник
- Регистрация
- 13.07.2007
- Сообщения
- 17 557
- Реакции
- 204
- Баллы
- 63
The SM
Новичок
- Регистрация
- 15.10.2011
- Сообщения
- 3 499
- Реакции
- 93
- Баллы
- 0
2 Warlock
Мой пост не столько про тротуар, сколько про рельсы в итоге.
Если нет умысла двигаться, а только припарковаться - согласен, нарушение за неправильную парковку. Пусть даже при этом автомобиль какое-то время движется по тротуару до остановки.
А если нет умысла выезда на встречные рельсы, а умысел развернуться? Замысел законодателя был направлен именно на введение ответственности за выезд на встречку, а не за касание колесами встречных рельс.
Так именно поэтому - ГИБДДшники засранцы штрафуют (или лишают в/у) и за первое и за второе неподготовленных водителей.
Мой пост не столько про тротуар, сколько про рельсы в итоге.
Если нет умысла двигаться, а только припарковаться - согласен, нарушение за неправильную парковку. Пусть даже при этом автомобиль какое-то время движется по тротуару до остановки.
А если нет умысла выезда на встречные рельсы, а умысел развернуться? Замысел законодателя был направлен именно на введение ответственности за выезд на встречку, а не за касание колесами встречных рельс.
Так именно поэтому - ГИБДДшники засранцы штрафуют (или лишают в/у) и за первое и за второе неподготовленных водителей.
The SM
Новичок
- Регистрация
- 15.10.2011
- Сообщения
- 3 499
- Реакции
- 93
- Баллы
- 0
Нет, просто терминами каждый пользуется по собственному вкусу. Свои доводы и трактовки. Законодатель не стал расшифровывать слишком широко многие термины, вот мы за них и додумываем и трактуем...
W
Warlock
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщения
- 5 657
- Реакции
- 130
- Баллы
- 0
Не надо опять же путать кислое с мягким. Если в процессе этой "остановки на тротуаре" водитель ещё 1 км по нему проедет, то можно рассматривать 2 события, каждое имеющее свою объективную сторону - езда по тротуару и последующая остановка на нём. К сожалению, законодатель не написал отдельно квалифицирующие признаки этого нарушения, как например в случае нарушений требований знака 3.2 - если живёшь/работаешь в его зоне действия, то нарушением не будет въезд и выезд на ближайшем перекрёстке (чтоб не гоняли по всему раёну, мол я тут живу неподалече). Но в очевидном, самом тривиальном случае, когда ТС заехало на тротуар и тут же остановилось, и в этом же месте в последствии съехало (т.е. путь по тротуару фактически равняется нулю) - этот случай никак не может по замыслу законодателя попадать под "движение по тротуару". Собственно, именно так по его же замыслу должна осуществляться и разрешенная знаком парковка на тротуаре (заехать и встать, потом здесь же выехать, а не сайгачить по тротуару наперерез с другого конца квартала завидев свободное место).
The SM
Новичок
- Регистрация
- 15.10.2011
- Сообщения
- 3 499
- Реакции
- 93
- Баллы
- 0
2 Warlock
Вы только что написали все тоже самое, что и в предыдущем посте.
Я остался при своей точке зрения. Остановился на тротуаре - штраф за неправильную парковку.
Развернулся на рельсах вне перекрестка - нет нарушения никакого.
Это исходя из вашей логики.
Не надо убеждать меня, что стоянка на тротуаре и движение по тротуару -это разные вещи. Я не спорю. Я полностью согласен.
Повторюсь - мой посыл к вашим постам про рельсы. Макеты те же.
Вы только что написали все тоже самое, что и в предыдущем посте.
Я остался при своей точке зрения. Остановился на тротуаре - штраф за неправильную парковку.
Развернулся на рельсах вне перекрестка - нет нарушения никакого.
Это исходя из вашей логики.
Не надо убеждать меня, что стоянка на тротуаре и движение по тротуару -это разные вещи. Я не спорю. Я полностью согласен.
Повторюсь - мой посыл к вашим постам про рельсы. Макеты те же.
W
Warlock
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщения
- 5 657
- Реакции
- 130
- Баллы
- 0
Ваш пример про разворот - абсолютно идентичен. Если бы в КоАП было написано точно так же, как про тротуары - "движение, в нарушение правил", то разворот, в случаях, когда он не запрещен соответствующим пунктом правил, ничем бы не карался. Если бы разворот был запрещён - каралось бы только нарушение запрета на разворот. А в той формулировке, в которой этот запрет существует ("выезд в нарушение...") - Ваш манёвр раскладывается опять же на два самостоятельных события - выезд на сторону встречного движения/рельсы и собственно разворот. Оба они или каждое в отдельности могут быть наказуемыми, а могут быть не наказуемыми, в зависимости от конкретной ситуации.
The SM
Новичок
- Регистрация
- 15.10.2011
- Сообщения
- 3 499
- Реакции
- 93
- Баллы
- 0
Согласен! Мы опять пришли к тому, что есть ли выезд или нет.
По вашей логике - выездом будет именоваться любое касание встречных рельс колесом автомобиля.
При этом это правило не работает на перекрестке... Как вы и сказали - могут быть на наказуемыми, а могут и не быть таковыми. В данном случае с рельсами - это на усмотрение ИДПС. А такого быть не должно.
По теме - если ИДПС видит, что вы двигаетесь (а вы на самом деле хотели просто остановиться), он может вас покарать как раз за движение. А как же умысел ваш? Ведь он был более светлым, чем фактически запаленное ДПСником действие.
W
Warlock
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2010
- Сообщения
- 5 657
- Реакции
- 130
- Баллы
- 0
Я уже потерял канву, если честно
Да и тема эта о другом немного. Давайте подытожим - любое событие, сопряженное с выездом на встречную сторону/рельсы в нарушение правил - наказывается уже за наличие события выезда, не важно даже, удалось в итоге завершить разворот или где-то на середине встречных рельс вдруг передумали Событие же движения по тротуару должно отделяться от события выезда (с которым парковка на тротуаре сопряжена так же неотъемлимо, как с манёвром разворота) в каждом конкретном случае. Видеофиксацию же не для того чтоб мультики смотреть всем экипажам инсталлировали в конце концов! mike/64rus
Активный участник
- Регистрация
- 23.01.2008
- Сообщения
- 16 413
- Реакции
- 432
- Баллы
- 83
A
Anthrax
лорд Канцлер
- Регистрация
- 06.11.2004
- Сообщения
- 24 702
- Реакции
- 100
- Баллы
- 0
Правый руль+блондинка.
не моё
не моё
О
оникс
Участник
- Регистрация
- 01.11.2009
- Сообщения
- 264
- Реакции
- 3
- Баллы
- 18
сегодня обнаружился еще пару мастеров парковки возле навигатора: первый ближе к синему bmw встал параллельно дороге между входом в навигатор и автобусной остановки, второй вроде nissan note встал на въезде на маленькую парковку слева от бывшего супер7. жалко планшетника под рукой не было так что фоток нема(
The SM
Новичок
- Регистрация
- 15.10.2011
- Сообщения
- 3 499
- Реакции
- 93
- Баллы
- 0
Есть предложение к руководству АС.
Давайте изготовим наклейки (ну типа тех, которые "СтопХамовцы" носят) с возможностью приобрести автосаратовцам. Небольшой формат. Печать на саморазрушающейся структурированной бумаге. Чтобы нельзя было отклеить без следов. Придумать какую нибудь фразу жесткую но "без личности".
Езжу по городу и очень часто в последнее время встречаю тупорылых уродов, которые отключают мозг во время парковки или просто "кладут" на всех.
Вышел - прикелил, поехал дальше. Без разборок (ну или кому как повезет).
Уверен, что мера действенная. В следующий раз думать будут.
Может культура победит темные силы зла..
Давайте изготовим наклейки (ну типа тех, которые "СтопХамовцы" носят) с возможностью приобрести автосаратовцам. Небольшой формат. Печать на саморазрушающейся структурированной бумаге. Чтобы нельзя было отклеить без следов. Придумать какую нибудь фразу жесткую но "без личности".
Езжу по городу и очень часто в последнее время встречаю тупорылых уродов, которые отключают мозг во время парковки или просто "кладут" на всех.
Вышел - прикелил, поехал дальше. Без разборок (ну или кому как повезет).
Уверен, что мера действенная. В следующий раз думать будут.
Может культура победит темные силы зла..
Y
Yujen
Guest
The SM, было! ищи тему про оленей