Есть участок. Надо с нуля построить частный дом. Нужны советы

[Гламурный бобр]

Погодите, народ. Что-то слишком как-то всё наворочено. Я своими глазами видел (правда тогда пристально не интересовался) УЖЕ ГОТОВЫЕ домики из сендвич-панелей. Было несколько разных сюжетов, где представители говорили о "разбираем, везем к вам, собираем, начинаете жить". Домики, помню, ставились по области, и даже экспортировали в Якутию. Самолично слышал рассказы о быстроте и простоте сборки. Видел буклеты и ролики. Был на дворе 2005-2007 год.

Блоки перевозились на длинном камазе, даже не блоки, а целые куски домика. На месте их собирали, подводили коммуникации и вуаля.

Ни о каком расчете точки росы, фундаментах, таджиках и прочих заморочках и слова не было!
И мы точно так же - не хотим так глубоко лезть. Купить этакий конструктор, заплатить чтобы его собрали на месте, и всё. Не понимаем мы в этих точках росы, да и некогда нам заниматься этим.

 

[Nikk]

Чтобы знать, что будет хорошо, надо знать, как ДОЛЖНО БЫТЬ.
Т.е. надо прочитать много инфы и потом самому посмотреть что там за дом, как и из чего сделаны панели, как сделаны швы и т.п.
Если он более-менее приличный и дешевый - его можно взять хотя бы с целью обшить потом снаружи тем же пеномластом и сайдингом...

 

[ArtemSaratov]

Дак и жить тогда будете, как в конструкторе, а не как в доме .

Потому мы все и ратуем, что почитайте форумы, а потом подумайте-верить буклетикам или нет.

А что значит для Вас быстрота и легкость сборки?
Вот смотрите. Строите вы САМИ по какой-нить ТИСЭ технологии, плюсом имете 400 руб за квадрат стены, минусом имеете то, что дом будете строить год..
А Вы хотите нанять. Итого имеем:
1.Фундамент залить под "кирпич" в 120 квадратов двухэтажную громадину с эркером это 6-7 дней. Если микрсерами лить, то еще быстрее.
2.Месяц ждать чтобы оселось.
3. Коробку каменщики возводят 15 дней
3.20 дней крыша.

1.Под каркасник фундамент "проще", но сами подумайте .это бетона МОЖНО меньше налить, но яму копать почти такую же.. Опалубку сбивать почти такую же.
2.Полюбому месяц ждать-хоть толстый, хоть тонкий бетон, крепость набирает одинаково долго.
3.15 дней на коробку долго? Наймите 6 каменщиков.
4.С крышей такое не прокатит, но крышу все равно одинаково долго строить...

Так почему же Вы думаете, что каркас это быстро, а камень медленно?
Вы же ВСЕХ нанимать собираетесь .
По точке росы понять ПРОСТО и самое главное НУЖНО... Точка росы ,это грубо говоря то место где влага из воздуха конденсируется.
На улице -25, в доме +25. Где-то в центре стены будет 0 град.
А тут выбирайте, либо это будет в первом сантиметре от улицы, тогда в доме у вас будет +25, стену ребенок щщупает, а она +24.5.
Или в первый сантиметр внтури дома. Тогад воздух +25, а стену щупаешь, она +1 град.
Считать ее не так сложно-куча сайтов, которые сами нарисуют график температуры стены снутри и снаружи. Только скажите им из чего и какая толщина.

 

[Links™_234]

ну, фундамент тебе понадобится в любом случае. на землю же не поставишь его )

 

[ArtemSaratov]

хуже он может быть тем, что нужно ждать усадки, т.е. сразу нельзя делать внутреннюю отделку и жить. Ну и правильно протыкивать щели - это в срубе главное.

Таки не факт.
Разговаривал с бригадой, которая из смоленского леса строит уже лет 8. Из оцилиндрованого бревна.
Вобщем они меня убедили, что первый "протык" бесплатно. А второй уже за деньги, но прикол в том, что второй-третий протык надо делать не сплошником, а "кусочно". Т.е. где вывалилось там и тыкать-это по силом любому сделать самому. После трех-пяти лет протыков дом уже устаканиватеся и потом "ремонтынй" протык надо делать уже раз в пятилетку.
Так же и с покраской дома. Первые три года его красить каждый год, пока не напитается краской. (Кстати! красить сруб какой-нить Белинкой, это 2200 за 10 литров (http://www.vosakvarel.ru/belinka.html А десяти литров хватит на 50 квадратов. И это каждый год первую пятилетку. )
А потом вроде тоже уже раз в пятилетку подновлять.
Хотя у соседа стоит забор под белинкой - уже 7 лет не перекрашивал-пока симпатичный.

 

[RealSystem]

ну, фундамент тебе понадобится в любом случае. на землю же не поставишь его )

можно поставить на грузовые покрышки, есть в инете такие обсуждения(несколько лет эксплуатируют каркасную баню на покрышках, есть даже патент на эту тему), я себе парковку сделал на покрышках

 

[RealSystem]

Таки не факт

что именно не факт?

 

[Гламурный бобр]

Дак и жить тогда будете, как в конструкторе, а не как в доме .

Нас устраивает. Всё лучше, чем с дитем жить в однушке и отдавать нехилые деньги.

По теме. Вот что нашел:
Очень милое предложение, похоже я именно его и имел в виду. Минус - ни один телефон не отвечает, заблокированы.
Второе предложение. Из сообщения непонятно, что это - времянка или теплый дом? Вроде речь идет про многоквартирность.
И наконец, РегионСтройСервис, где никто тупо трубу не берет, даже сотовый.

 

[ArtemSaratov]

хотя бы с целью обшить потом снаружи тем же пеномластом и сайдингом...

А почему пенопластом?
Его же вроде запретили использовать в строительстве, дабы не повторялись случаи с "хромой лошадью?"
А почему сайдингом?
Общить сайдингом домик-халупу в 60 квадратов в один этаж с фронтонами без мансарды стоит примерно 100 тыс +. У сайдинга ОЧЕНЬ дорогие всякие стартовые\стоповые\угловые элементы. Из-за этого такая цена высокая выходит.
А если купить доску по цене 6000 за куб, толщиной 10 мм, то ты за 6000 обошьешь 10 квадратов. Только потом еще красить придется, да и обрешетка должна быть не на "отвали", хотя на сайдинг примерно такую же ваять надо. Если не серьезней, ведь доска в некотором роде самонесущая, ее можно просто по углам закреплять.

Это я к чему умничаю-вопросо ВАГОН. Ориентироваться на "тут 11 тыр метр пола, там 30 тыр метр пола" НЕЛЬЗЯ!
Надо самому хоть примерно знать что за чем тянется и за что стоит платить, а за что нет.

Иначе вопрос "почему в букетиках дом стоит 300 тыр, а все соседи построились за 2000 000" так и останется без ответа. И отвечать на него Вы будете сами, уже втянувшись в эту не благодарную стройку.

 

[ArtemSaratov]

что именно не факт?

я насчет протыкать. Тоже думал что это вечны геммор.... Убедили что это только первые пять лет .

Нас устраивает. Всё лучше, чем с дитем жить в однушке и отдавать бешеные бабки.

Ай! Ай! Ай!
А вот с этого надо начинать! сам с дитем живу..
Поймите! Если Вам реально негде жить и ОЧЕНЬ хочется чего-то по-больше чем однушка. То есть простой ответ на Вашу проблему-купите ГОТОВЫЙ ДОМ!
Простой пример. старый дом 50 квдаратов дерево+кирпич. 3 сотки земли гаражушка/сараюшка в районе областной больницы стоил 430 тыс руб три недели назад.
Все что в нем не хватает для проживания Вам, это просто вкинуть 50 тыс в теплый пол везде и всюду-чтобы ребенок ползал. (Чем больше наползает, тем лучше развивается подкорка!) и поменять на 30 тыс окна на пластик, чтобы не дуло...

Через год можно подумать об утепелнии, чтобы платить не 2000 за газ в месяц (по счетчику), а только 800.
Да, домик будет неказист. Немного на угол скособоченый, но Вы же не 100 лет в нем жить будете?
Главное ищите, чтоб уже был котел+батареи (таких домиков ВАГОН) и желательно душ ванна уже в доме-тут как раз полно вариантов, что вода+колонка есть, а душ еще в стадии "перемещения" в дом.
Вобщем если есть 500 тыр и надо СРОЧНО куда-то смотаться, то смотрите Бушные дома. В них УЖЕ люди как-то жили, а значит и Вы проживете.
Это всяко лучше и быстрее чем самим строится. Только не рассматривайте вариант РАССТРОЙКИ\КАП РЕМОНТА этих халуп. Просто 5-7 лет живете и так же за 400-500 тыр продаете.

Например перед НГ сам упустил такой вариант, как кирпичный дом 30 лет возрастом в два этажа с ремонтом на 4 хозяев за 620 тыс. Причем дом изначально строился на два этажа и 4 хозяина. Т.е. как будто Вы купили однушку 35 метров в подъезде на 4 хозяев.
Удачи в поиске..
Пы.Сы. сам рассматриваю вариант еще такой-купить супер-пупер дачу "на выселках" за 300 тыр и за 300 тыс машину.
На три года хватит, потом дальше двигаться.

 

[RealSystem]

я насчет протыкать. Тоже думал что это вечны геммор.... Убедили что это только первые пять лет

а я не говорил что гемор, я говорил что это основа сруба

 

[ArtemSaratov]

Тогда согласен. Тыкать и ждать надо.
Кроме того, если подписываться на оцилиндровку, то имеем в теории снятый на станке "особо прочный" слой древесины, который вроде как важен.

 

[AbiX]

Однозначно, торопиться не стоит, тк потом переделки выйдут дороже. Если не хотите заморачиваться с "точками росы", и забивать себе голову строительными терминами, то отвалите денег строительной фирме, которая даст гарантию, но эта гарантия будет стоить оч хорошо. По поводу выбора материала, из которого строить, пройдитесь по соседям, если они есть, все таки лучше учиться на ошибках других. И все таки зря вы не хотите посвятить время особенностям строительства, тк рано или поздно все равно столкнетесь с проблемами, и выбор опять невелик либо в фирму с гарантией, либо самому с книжками.

 

[Гламурный бобр]

Получился контакт с Регионстройсервисом. Квадратный метр стены обойдется в 1600 рублей - УЖЕ С РАБОТОЙ! Плюс фундамент - 6,5 тыс. за м3. Заеду к ним на неделе, чтобы поговорить пообстоятельнее. Да и уже существующие адреса надо поспрашивать. Никто кроме живущих там правду не скажет обо всех минусах.
Кстати, совершенно забыли про такие строительные материалы, как белый пористый кирпич, из которого сейчас стены повсеместно возводят. А также бетон вперемешку с шариками пенопласта. Ну не специалист я в этой сфере, не знаю названий.
Достойны ли эти материалы рассмотрения? Вроде слышал, что теплоизоляционные и несущие свойства у них неплохи.

 

[AbiX]

Получился контакт с Регионстройсервисом.

У них гарантия есть какая нибудь?

 

[Бриз]

Если строишь для себя, и бюджет позволяет, строй из традиционных материалов: бетон, кирпич. Остальное - от лукавого, аукнется рано или поздно.

 

[Гламурный бобр]

AbiX, есть какая-то гарантия. Вроде не первый год на рынке. Всё буду обсуждать при личной встрече.
Бриз, кто бы возражал против кирпича? С деньгами не ахти, а так бы возвели.

 

[ArtemSaratov]

по гарантии:
Тут форумчанину одному сделали крышу чуть не за 200 тыр. Очень серьезная фирма. Крыша наипростейшая -тупо холодный "конверт". С гарантией три года. В зиму четвертого она развалила стены. Причина-реально КОНТСТРУКТОРСКИЙ брак. Стропила опёрли на стены дома. Н
Как Вас гарантия убережет от подобной ситуации? Если Вы (как и он) полный ноль даже в элементарном вопросе и не знаете как должно быть? Поэтому, еще раз, ЧИТАЙТЕ и учитесь, иначе Вас обманут. И даже не раз.

По поводу "кирпичей с дырочками белого цвета". Могу добавить-огромного размера.
Это либо пенобетон или газобетон. Стоит один кирпич 100-120 руб. В общем случае газобетон много лучше пенобетона. По современным снипам его надо УТЕПЛЯТЬ. Но процентов 80 живут в не утепленном первые лет пять. Ничего страшного в этом нет. Дома тепло...А то что счет чуть выше за газ-всем пофиг. На первое время очень хорошо. Этот материал позволяет строится "по этапно".

Не ленись, подыми сходную ветку этого же форума. Там дома из этого материала за 900 тыр строили в 120 квадратов.

Бетон с шариками внутри. Вроде прикольно. Только каждый шарик будет облеплен бетоном. В итоге получится что между шариками холод по бетону будет, как по мостикам, прионикать внутрь. В итоге надо делать бОльшую толщину стен.
Вот и вопрос, что Вам надо достичь? Купить супер-пупер новую технологию или просто "хочу чтобы дома при минус 25 на улице было +30 при затратах на отопление 2000 руб" и отсюда считать из чего дешевле\лучше строится?
Причину-следствие не надо путать. )

Пы.Сы. а 1600 за метр стены с работой-так с этого и начали разговор. Есть варианты стройки за 1500 включая внутреннюю отделку.
Пы.Пы.Сы. хоть краем глаза пробегитесь через okolotok.ru, forumhouse.ru и ОБЯЗАТЕЛЬНО:

http://www.autosaratov.ru/phorum/sh...-строительство&p=945736&viewfull=1#post945736

особенно последний пост. )

 

[Бриз]

Как Вас гарантия убережет от подобной ситуации?

И проектирование, и СМР доверить одному подрядчику.

 

[ArtemSaratov]

Бриз, кто бы возражал против кирпича? С деньгами не ахти, а так бы возвели.

Никто не возражает против кирпича. но почему Вы вбили себе в голову, что это дорого? Хоть примерно просчитайте почем это.

Цена стен, это 30% цены дома. Может лучше на чем-тодругом сэкономить? не стенами едиными жив дом.
вот для примера три цитаты:

"3.4 Кирпичные стены
Кирпич - прочный и долговечный материал. Стена толщиной 25 см. (в один кирпич) способна нести любую равномерно распределенную нагрузку, возникающую в одно, двухэтажных домах от вышерасположенных конструкций, в том числе и от железобетонных перекрытий.
***
Применение сплошной кладки более 38 см (1,5 кирпича) экономически нецелесообразно.
***
Экономичным решением является устройство кирпичных стен с утеплением их с наружи. В этом случае толщину кирпичной стены можно принять минимальной исходя лишь из требований прочности, т.е. во всех климатических районах она может быть равной 25 см.
***
Л.М. Агаянц, В.М. Масютин, Н.В. Бочкарева, Ю.В. Рябченко, Л.П. Савина
«Жилой дом для индивидуального застройщика», стр. 92-94
Москва, Стройиздат, 1991"

второе:
"...насчет дешевизны (кирпича) сильно сомневаюсь. Утеплителя нужно существенно больше, а он тоже денег стоит и крепеж к более толстому утеплителю дороже. Ну и потом у меня точно дешевле из кирпича не получилось бы. Газобетон у меня был халявный - некондиция. Кв. м. стены получался по деньгам 224 р. - это примерно стоимость 30 самых дешевых кирпичей на тот момент, из которых бы у меня получилось только около 0,25 м2 стены в один кирпич., т.е. кирпич в 4 раза дороже..."


третье:
"....Ячеистый бетон месного (Тверского) производства стоит 2200-2400 руб. куб. Силикатный кирпич полуторный - 7 руб. или 300*7=2100 руб.куб.
Стена из кирпича тоньше 25 см против 30 см. Раствор для кирпича дешевле клея. Кладка кирпича чуть дороже чем монтаж блоков.
Получится стена из кирпича значительно дешевле стены из ячеистого бетона, утепление для кирпичной стены дороже чем для газоселиката.
Если все сложить то получим небольшой выигрыш по цене для кирпичных стен при занчительном выигрыше по крепкости, долговечности и эксплуатационной надежности кирпичных стен..."

От себя могу добавить, что если уж принято решение УТЕПЛЯТЬ стены ватой и т.п. (т.е. задача материала строительства-только нести нагрузку), то стена должна быть максимально холодной. Чтобы точка росы была как можно более ближе к улице.
Только штробить стены под проводку 25 см не айс (