Чемпионат России по футболу 2014/2015

  • Автор темы marsel25_17
  • Дата начала
OP
marsel25_17

marsel25_17

Активный участник
Регистрация
04.12.2012
Сообщения
3 251
Реакции
57
Баллы
48
О нормальных игроках.
В чемпионате по сути настоящих звезд не так много. Халк, Вальбуена, еще пара зенитовцев. Не вижу ничего страшного если достойный игрок получает большие деньги. Но он сначала должен быть стабильно достойным, а не просто находиться в списке футболистов того или иного клуба.
Я не понимаю, почему Кокорин миллионер, а на поле вялая морковка. Почему Самедов миллионер, а на поле ленивый баран. И прочая, и прочая, и прочая..

А Халк или Вальбуена? Они делают результат команды. Они достойны быть миллионерами. Кстати, Халк за последнюю неделю повысил свою зарплату больше чем на 200 млн руб. в месяц ибо получает зарплату в Евро) Скоро его продадут нахер)

Так почему бы планочку не опустить всем? А завышать ее соизмеримо полезности.

а я объясню почему кокорин и самедов миллионеры, потому что у них русский паспорт, а т.к. у нас действует лимит то и цена на русских, неплохих (ведь они на самом деле неплохие) игроков космос. и что бы избавиться от такой вот ерунды, и придумали лимит 10+15 кмк
 
gery4

gery4

Активный участник
Регистрация
13.07.2007
Сообщения
17 557
Реакции
204
Баллы
63
а я объясню почему кокорин и самедов миллионеры, потому что у них русский паспорт, а т.к. у нас действует лимит то и цена на русских, неплохих (ведь они на самом деле неплохие) игроков космос. и что бы избавиться от такой вот ерунды, и придумали лимит 10+15 кмк

У нас все футболисты вышки миллионеры. Без миллионов, без рекламы, без спонсоров играли бы русские на огородах круглый год и в Европе бы играла одна "народная" команда. Мне противно положение дел в нашем футболе. Зенит сильно изменился с приходом Халка и витселя. Из-за них прошла смена тренера, который смотрит только на запад.
 
Freeway

Freeway

Участник
Регистрация
14.05.2008
Сообщения
4 399
Реакции
0
Баллы
36
а я объясню почему кокорин и самедов миллионеры, потому что у них русский паспорт, а т.к. у нас действует лимит то и цена на русских, неплохих (ведь они на самом деле неплохие) игроков космос. и что бы избавиться от такой вот ерунды, и придумали лимит 10+15 кмк
что то не уловлю логики.. почему русский паспорт = цена космос?
Цена или зарплата?
Ничего не понял
 
OP
marsel25_17

marsel25_17

Активный участник
Регистрация
04.12.2012
Сообщения
3 251
Реакции
57
Баллы
48
что то не уловлю логики.. почему русский паспорт = цена космос?
Цена или зарплата?
Ничего не понял

логика в том что при действующем лимите, клубы, которые могут себе позволить, стремятся покупать игроков с российским паспортом, т.к.у него наш пасспорт цену на такого игрока исскуственно завышают, ну и сам игрок соответственно требует повышенную зарплату. т.к. у него русский паспорт и он сто процентно будет играть т.к. лимит, из первых подобных примером, что приходят на ум, был трансфер Рязанцева в Зенит, цена космос (если не изменяет память, около 12 млн)
вроде как то так...
 
V

vinnie

Новичок
Регистрация
20.01.2009
Сообщения
97
Реакции
0
Баллы
0
Что делать?
1. Понизить планку зарплат, тем самым опустить "кокориных" с небес на землю.
2. Прекратить давать деньги за выступление в составе сборной. Пусть за страну играют, а не за премиальные. Денег у них и так жопой жуй.
3. Лимит на легионеров ограничить 5-ю футболистами-иностранцами.
4. Отобрать права трансляции чемпионата России и НТВ плюс и наконец таки сделать шаг навстречу народу и показывать россиянам чемпионат их страны бесплатно.
5. Выгнать Капэлло и назначить на пост главного тренера русского специалиста.

Все это приведет к ответственности игроков, к популяризации футбола в стране и изменению показателей наших спортсменов на европейской и мировой арене.
Утопия? Я так не считаю.

Утопия. И вот почему:
1. Потолок зарплат - это клево. Но это не работает. По крайней мере у нас не работает. Потому что правильным пацанам можно выводить за этот потолок условных Ковальчуков
2. Свечку не держал, но, по-моему, по сравнению с контрактами это так, на пиво. Отменяй-не отменяй, им без разницы
3. Создание искусственного дефицита ведет к повышению контрактов и понижению ответственности. К тому, что любой пи$#юк из дубля может закинуть ноги на стол со словами "с моим паспортом меня везде возьмут". Не говоря уже о том, что противоречит пункту 1
4. Шаг навстречу народу предполагает отчисления клубам за трансляции?
5. Руссих специалистов нет. Капелло я бы попросил еще после ЧМ. И не только я - там вопрос финансов, я так понимаю

По мне, никаких лимитов не нужно. Ну или минимальный, 2-3 своих на поле. Жирков, Павлюченко, Аршавин и т.д. смогли пробиться при таком лимите и совершенно скисли в нынешних тепличных условиях в свои 30 лет - а сейчас и в 40 играют на самом высоком уровне.

И еще. 10 легов в заявке. Если все 10 на поле - значит замены с паспортами. Травмы, дисквалификации тоже никто не отменял. Держать на контракте лега, который не всегда будет попадать в заявку сейчас не могут себе позволить даже Динамо с Зенитом. Этой зимой и летом многие леги, которые сейчас на контрактах, но не являются твердыми основными отчалят куда-нибудь
 
Freeway

Freeway

Участник
Регистрация
14.05.2008
Сообщения
4 399
Реакции
0
Баллы
36
Утопия. И вот почему:
1. Потолок зарплат - это клево. Но это не работает. По крайней мере у нас не работает. Потому что правильным пацанам можно выводить за этот потолок условных Ковальчуков
2. Свечку не держал, но, по-моему, по сравнению с контрактами это так, на пиво. Отменяй-не отменяй, им без разницы
3. Создание искусственного дефицита ведет к повышению контрактов и понижению ответственности. К тому, что любой пи$#юк из дубля может закинуть ноги на стол со словами "с моим паспортом меня везде возьмут". Не говоря уже о том, что противоречит пункту 1
4. Шаг навстречу народу предполагает отчисления клубам за трансляции?
5. Руссих специалистов нет. Капелло я бы попросил еще после ЧМ. И не только я - там вопрос финансов, я так понимаю

По мне, никаких лимитов не нужно. Ну или минимальный, 2-3 своих на поле. Жирков, Павлюченко, Аршавин и т.д. смогли пробиться при таком лимите и совершенно скисли в нынешних тепличных условиях в свои 30 лет - а сейчас и в 40 играют на самом высоком уровне.

И еще. 10 легов в заявке. Если все 10 на поле - значит замены с паспортами. Травмы, дисквалификации тоже никто не отменял. Держать на контракте лега, который не всегда будет попадать в заявку сейчас не могут себе позволить даже Динамо с Зенитом. Этой зимой и летом многие леги, которые сейчас на контрактах, но не являются твердыми основными отчалят куда-нибудь
Ок.
1. Это на теории. В нынешних условиях, зарплаты скорее всего снизятся. Зарплата профессионального спортсмена всегда была высокой, во все времена. Но в России это просто беспредельные суммы. Как минимум понизить зарплату тем, кто на скамейке. Сильно снизить. Вот и рубись за основу, чтобы в том числе больше получать.
2. Не знаю-не знаю, известно много случаев со скандалами из-за премий. Ощущение, что это один из решающих факторов для игроков.
3. Если таких говнюков, которые уверены, что с российским паспортом возьмут, будет много? То есть все. Вот и создана конкуренция среди российских игроков. Играть будет лучший.
4. Речь веду исключительно о российском чемпионате. Если тут рассуждать об отчислениях, тогда какой смысл вообще говорить о развитии футбола в стране. Пусть Министерства и отчисляют. А все положили на наши кошельки. Я конечно оплачу, но во первых я все больше разочаровываюсь в министрах Путина, а во вторых оплатить НТВплюс могут очень не многие.
Российский спорт должен быть бесплатным и в полном объеме!
4. Русские специалисты есть. Их нужно уметь находить, развивать. Кого то выращивать. У нас прекрасные традиции и великое тренерское прошлое. Сейчас просто все похерено и все основано на деньгах. Но я уверен, сборную должен тренеровать мужик с русским духом и характером.
 
V

vinnie

Новичок
Регистрация
20.01.2009
Сообщения
97
Реакции
0
Баллы
0
1. Это на теории. В нынешних условиях, зарплаты скорее всего снизятся. Зарплата профессионального спортсмена всегда была высокой, во все времена. Но в России это просто беспредельные суммы. Как минимум понизить зарплату тем, кто на скамейке. Сильно снизить. Вот и рубись за основу, чтобы в том числе больше получать.
...
3. Если таких говнюков, которые уверены, что с российским паспортом возьмут, будет много? То есть все. Вот и создана конкуренция среди российских игроков. Играть будет лучший.
Это не теория, это практика КХЛ где уже есть потолок зарплат. Но не для всех.
По поводу бонусов за основу и играть будет лучший. Вот есть к примеру Самедов (Кокорин, Дзюба, Шатов, не важно на самом деле) который видит, что он по-любому в эту пятерку основных, которые по лимиту, проходит, в крайнем случае одного из них заменит - и нах ему из штанов выпрыгивать? Говнюк? Ну говнюк, и? Как раз нынешняя ситуация. А вот если на твое место претендует еще и пара голодных негров (восточно-европейцев, вьетнамцев, ...) - особо не расслабишься. Плюс Кокорину будут башлять не пятерку евро (хотя, тут я бы на откаты проверил пару-тройку золотых ребят из ВТБ :)))) а влучшем случае лям включая бонусы и налоги. Сам-то Кокорин конечно с футболом завяжет тут же, а вот молодежь будет рвать чтобы показаться в ЛЧ и продаться в какой-нибудь евро-середняк. Для чемпионата это не особо здорово, для сборной - наоборот.

2. Не знаю-не знаю, известно много случаев со скандалами из-за премий. Ощущение, что это один из решающих факторов для игроков.
Ну ХЗ, отказаться они вроде как не могут. Но бонусы, если есть, конечно, должны быть только за победу в турнире. Это кстати к вопросу выгнать Капелло. Дело нужное, но сначала неплохо бы разобраться с теми, кто его подписал на таких условиях (а это, кстати, не Толстых), в том числе и на предмет откатов тоже


4. Речь веду исключительно о российском чемпионате. Если тут рассуждать об отчислениях, тогда какой смысл вообще говорить о развитии футбола в стране. Пусть Министерства и отчисляют. А все положили на наши кошельки. Я конечно оплачу, но во первых я все больше разочаровываюсь в министрах Путина, а во вторых оплатить НТВплюс могут очень не многие.
Российский спорт должен быть бесплатным и в полном объеме!
Ну, если откровенно, у нас и футбол не многим интересен. Оплатить 150 (вроде) рублей в месяц 8-9 месяцев в году - это меньше 1500 в год - я думаю могут почти все. С плюсами другая проблема, ИМХО, это во-первых качество продукта. Во-вторых, совершенно тупая идея показывать все матчи тура на одном канале, из-за чего матчи играются в 13-30 и по будням. Ну и в третьих, большинство игр нашего чемпионата и смотреть-то не хочется. Я вот им не плачу и не собираюсь =) Пусть зарабатывают с рекламы. Вот только и Лига, воплне справедливо, хочет с нее зарабатывать. Именно по-этому речь об отчислениях. Не будет отчислений, ведущие клубы смогут трансслировать свои домашки своими силами, либо посредством полноценного клубного ТВ, либо, как вариант, интернет-канала и зарабатывать с той же рекламы и возможно абонентской платы

4. Русские специалисты есть. Их нужно уметь находить, развивать. Кого то выращивать. У нас прекрасные традиции и великое тренерское прошлое. Сейчас просто все похерено и все основано на деньгах. Но я уверен, сборную должен тренеровать мужик с русским духом и характером.
Традиции и прошлое - да. Но в настоящем, у нас в лиге практикуют Черчесов, Рахимов, Тарханов, да даже Гамула. Слуцкий так и вовсе едва ли не гением ходит. Туго сейчас со своими кадрами =(
 
Freeway

Freeway

Участник
Регистрация
14.05.2008
Сообщения
4 399
Реакции
0
Баллы
36
Это не теория, это практика КХЛ где уже есть потолок зарплат.
Хоккей, слава богу, у нас на очень высоком уровне. Поэтому есть ли потолок или его нет - не важно. Есть ли легионеры или нет - никак не влияет на развитие хоккея в РФ и силу нашей сборной.

По поводу бонусов за основу и играть будет лучший. Вот есть к примеру Самедов (Кокорин, Дзюба, Шатов, не важно на самом деле) который видит, что он по-любому в эту пятерку основных, которые по лимиту, проходит, в крайнем случае одного из них заменит - и нах ему из штанов выпрыгивать? Говнюк? Ну говнюк, и? Как раз нынешняя ситуация. А вот если на твое место претендует еще и пара голодных негров (восточно-европейцев, вьетнамцев, ...) - особо не расслабишься.
А должно быть, чтобы на место мертвого Самедова претендовали не негры , а голодная молодежь русская. А для этого нужно поднимать уровень футбола, популяризацией заниматься. ДЮШ развивать, поля строить, площадки. Этим Государство не занимается практически. Спасибо таким людям, как Галицкий, в Краснодаре прекрасна Академия футбола
А мертвый Самедов на скамейке должен сидеть и не получать за это больших денег. Вот тогда он и начнет рубиться.
А пока, что он увидит негров, поймет, что и на скамье ему ништяк платят - и нафея рубиться за основу.
Неограниченный лимит - очередное ссанье в глаза. Чем больше негров, тем медленнее будет развиваться российский футбол.

Традиции и прошлое - да. Но в настоящем, у нас в лиге практикуют Черчесов, Рахимов, Тарханов, да даже Гамула. Слуцкий так и вовсе едва ли не гением ходит. Туго сейчас со своими кадрами =(
Кононов, Кобелев, Гончаренко например.
Тот же Карпин.
Все сторонники атакующего современного футбола.
Да о чем спорить. Пытаемся привить патриотизм? Даешь русских.
 
Freeway

Freeway

Участник
Регистрация
14.05.2008
Сообщения
4 399
Реакции
0
Баллы
36
OP
marsel25_17

marsel25_17

Активный участник
Регистрация
04.12.2012
Сообщения
3 251
Реакции
57
Баллы
48
Ну и молодец Роман. Да только долго он не выдержит, уж больно Москву любит человек. В Локомотив бы его..[/QUOTE]

Вот кстати да согласен) Игрок с головой, умеет отдать последний пас
 
gery4

gery4

Активный участник
Регистрация
13.07.2007
Сообщения
17 557
Реакции
204
Баллы
63
Freeway

Freeway

Участник
Регистрация
14.05.2008
Сообщения
4 399
Реакции
0
Баллы
36
Ромка превращается в проститутку футбольную
Да фиг его знает, что там в Спартаке на самом деле происходит. Просто так бы не ушел. Ему и в Москве платили много и в Зените.
Проститутки это Дзюба и Денисов, а Широков пока подвопросом
 
OP
marsel25_17

marsel25_17

Активный участник
Регистрация
04.12.2012
Сообщения
3 251
Реакции
57
Баллы
48
Футбольный клуб «Кубань» прекратит свое существование, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в краснодарской команде.
«К июню-июлю «Кубань» перестанет существовать. У клуба нет денег. Футболисты, скорее всего, будут проданы в «Анжи».
Главный тренер команды Леонид Кучук также перейдет в махачкалинскую команду», — сказал источник.
Планируется, что все сделки по переходу футболистов «Кубани» и Кучука будут оформлены в случае выхода «Анжи» в премьер-лигу.
После первой части сезона махачкалинцы возглавляют турнирную таблицу Футбольной национальной лиги (ФНЛ).


http://www.gazeta.ru/sport/news/2014/12/25/n_6778621.shtml

Как так то?? может утка?
 
V

vinnie

Новичок
Регистрация
20.01.2009
Сообщения
97
Реакции
0
Баллы
0
Хоккей, слава богу, у нас на очень высоком уровне
Дело не в уровне, а в том, что потолок зарплат когда надо и для кого надо отменяют. Это уже не спортивный турнир, а шапито. Да и видели на Олимпиаде этот уровень, года не прошло.

А должно быть, чтобы на место мертвого Самедова претендовали не негры , а голодная молодежь русская
Да я же не против. Только "голодная русская молодежь" не в состоянии пас отдать на 3 метра. Это поколение лимита, как раз, голодное, ага. Знаешь на каких тачках игроки дублей!!! СМ и Локо приезжали на игру? У дублеров московских клубов еще в далеком 2007 (при лимите не менее 3 русских на поле) была ставка 5000 евро (+/- сотка). При этом не обязательно даже к тренировкам с основой привлекаться. У них с 16 лет жизнь удалась. Поэтому Самедов может на игру выходить хоть пьяным и с завязанными глазами, как Джеки Чан в "Пьяном Мастере", и все равно будет выше на голову. И он это знает. И знает, что руководство его клуба это знает. И если ему предложат переподписать контракт с маленьким окладом и большими бонусами он только пальцем у виска покрутит. Потому что знает, никого ты на его место не найдешь, а если найдешь, то бабла потратишь в 2 раза больше из-за подъемных, трансфера и т.п. (кстати, подъемные - еще один отличный трюк, чтобы выйти из потолка зарплат). А он спокойно уйдет в Динамо обратно. Или в Краснодар. Или в Рубин. Тоже с повышением лички и подъемными. Просто потому, что есть дефицит русских игроков. И чтобы они начали вджобывать, единственный путь - от этого дефицита отказаться. Пусть даже временно за счет негров. Тогда всем этим безусловно талантливым ребятам (а они талантливы) понадобится пробиваться и конкурировать. Их зарплаты будут рыночными. "Жизнь удалась" начнется далеко не сразу и далеко не у всех.
Школы развивать безусловно нужно, и это много где делается, но это "долгие инвестиции". Плоды будут видны лет через 5 и больше. Пока мы наблюдаем плоды 90-х.

Кононов, Кобелев, Гончаренко например.
Тот же Карпин.
Все сторонники атакующего современного футбола.
Кононов и Гончаренко вроде белорусы, ну да ладно. Оба пока еще ничего не добились, как кстати и Кобелев. Плюс очень мутное увольнение Гончаренко, обросшее слухами в стиле Красножанских. У Карпина 2 вторых места - тоже сомнительное достижение.
Кобелев, Рахимов, Черчесов и Слуцкий никакой атакующий футбол не ставят. Последние двое тоже, там от игроков все идет, отбери у первого Вальбуэна, у второго Ерему и получишь обычное УГ на выходе. Тарханов, да, может, белорусы тоже вроде.
Итак, подытожим.
Из всех перечисленных, реальные результаты есть только у Слуцкого. При этом он абсолютно не в авторитете у своих русских! игроков.
Какие-то достижения есть у Карпина и Черчесова.
Черчесов. Известный самодур, который может фанеру игроку проверить на установке. Так просто для тонуса (по крайней мере раньше за ним такое водилось). Плюс во всех его клубах у него были конфликты с игроками.
Карпин. Все его команды тяжело вкатывались в сезон после зимы. На ЧМ/ЧЕ - это 3-4 место в группе и "давай до свиданья". Хотя, с другой стороны, после короткой летней паузы (когда, собственно и играются все крупные турниры, кроме катарского ЧМ-2022 :))) этих проблем у него уже не было. В отборках, когда игроков не нужно готовить, а просто собрать, дать установку, нестандартное разовое решение по составу (из-за травм, дисквало или по сопернику) - это он может, не отнять.
Тарханов и Непомнящий. Школа и уровень у них есть, но возраст. Захотят (смогут) ли взять на себя сборную?
Остальные пока вообще толком ничего не показали, не о чем говорить.
Вопрос: кому из них ты бы доверил сборную?
 
Freeway

Freeway

Участник
Регистрация
14.05.2008
Сообщения
4 399
Реакции
0
Баллы
36
Футбольный клуб «Кубань» прекратит свое существование, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в краснодарской команде.
«К июню-июлю «Кубань» перестанет существовать. У клуба нет денег. Футболисты, скорее всего, будут проданы в «Анжи».
Главный тренер команды Леонид Кучук также перейдет в махачкалинскую команду», — сказал источник.
Планируется, что все сделки по переходу футболистов «Кубани» и Кучука будут оформлены в случае выхода «Анжи» в премьер-лигу.
После первой части сезона махачкалинцы возглавляют турнирную таблицу Футбольной национальной лиги (ФНЛ).


http://www.gazeta.ru/sport/news/2014/12/25/n_6778621.shtml

Как так то?? может утка?
Жесть какая... надеюсь слухи.
Оттуда и забрать в Локо то особого некого)
 
Freeway

Freeway

Участник
Регистрация
14.05.2008
Сообщения
4 399
Реакции
0
Баллы
36
Вопрос: кому из них ты бы доверил сборную?
Из перечисленных скорее Слуцкому.
Кобелев жалко сгинул с горизонтов.. И очень интересно, что сможет показать Аленичев, если ему дать команду высокого уровня
 
V

vinnie

Новичок
Регистрация
20.01.2009
Сообщения
97
Реакции
0
Баллы
0
Проститутки это Дзюба и Денисов
А Самедов, поигравший во всех московских клубах кроме коней нет? А Дзюба-то с какого? Чем его ситуация от Широковской отличается? Люди хотят выигрывать и играть при этом в футбол, а не в то говно, которое этот швейцарский турок ставит. Не случайно у обоих Краснодар фигурирует как вариант. Шапито в руководстве тоже наверное мало кого из игроков вдохновляет.
Про Широкова, кстати, пока еще, официально никто не объявлял.
 
Freeway

Freeway

Участник
Регистрация
14.05.2008
Сообщения
4 399
Реакции
0
Баллы
36
А Самедов, поигравший во всех московских клубах кроме коней нет? А Дзюба-то с какого? Чем его ситуация от Широковской отличается? Люди хотят выигрывать и играть при этом в футбол, а не в то говно, которое этот швейцарский турок ставит. Не случайно у обоих Краснодар фигурирует как вариант. Шапито в руководстве тоже наверное мало кого из игроков вдохновляет.
Про Широкова, кстати, пока еще, официально никто не объявлял.
И Самедов проститутка.
А Дзюба засветился из-за денег. Вроде и играть хочет, а публичные скандалы денежные.. Негоже профессионалу..
 
Lukas

Lukas

Участник
Регистрация
23.04.2007
Сообщения
1 214
Реакции
5
Баллы
38
Футбольный клуб «Кубань» прекратит свое существование, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в краснодарской команде.
«К июню-июлю «Кубань» перестанет существовать. У клуба нет денег. Футболисты, скорее всего, будут проданы в «Анжи».
Главный тренер команды Леонид Кучук также перейдет в махачкалинскую команду», — сказал источник.
Планируется, что все сделки по переходу футболистов «Кубани» и Кучука будут оформлены в случае выхода «Анжи» в премьер-лигу.
После первой части сезона махачкалинцы возглавляют турнирную таблицу Футбольной национальной лиги (ФНЛ).


http://www.gazeta.ru/sport/news/2014/12/25/n_6778621.shtml

Как так то?? может утка?

Сразу напрашивается мысль: А когда у хозяина Анжы снова будет плохое настроение, мальчики дружно перейдут в Динамо?:prankster:
 
Верх Низ