Бандитов, угнавших "BMW X5", приговорили к 30 годам колонии

[SKA]

Я где-либо упоминал про честных? Любопытства ради, что ты вкладываешь в понятие честных?

Ну хорошо, где взять не коррумпированных?

 

[Unlimited]

Хорошо, тогда по-другому спросим: Кому это необходимо?

Государству и гражданам.

 

[Unlimited]

Ну хорошо, где взять не коррумпированных?

Узко достаточно вопрос формулируешь, сводя все к человеческому фактору, который в данном случае не является определяющим. Необходима хорошо продуманная и организованная система сдержек и противовесов, то есть необходимы структурные изменения.

 

[SKA]

Узко достаточно вопрос формулируешь, сводя все к человеческому фактору, который в данном случае не является определяющим. Необходима хорошо продуманная и организованная система сдержек и противовесов, то есть необходимы структурные изменения.

Можно на простом примере?

 

[Unlimited]

Можно на простом примере?

Пример чего?

 

[SKA]

Пример чего?

Пример возможных структурных изменений или пример возможной системы сдержек и противовесов.

 

[telesar]

Система насквозь коррумпирована, необходимо кардинально реформировать все властные структуры, а начать необходимо с правоохранительных...

Почему именно с правоохранительных?

Это основа государства и порядка в нем.

Хорошо, тогда по-другому спросим: Кому это необходимо?

Государству и гражданам.

Постой-ка. Государство это и есть властные структуры, которые надо реформировать. Но не могут же они сами себя?
А гражданам, конечно, следовало бы. Но не надо им этого. К сожалению. Да и никаких способов у них нет.

 

[Unlimited]

Постой-ка. Государство это и есть властные структуры, которые надо реформировать. Но не могут же они сами себя?

Государство - это все, без деления, а власть, как один из элементов, обеспечивает его функционирование.
Если она заинтересована в сохранении целостности государства, то сможет.

 

[Unlimited]

Пример возможных структурных изменений или пример возможной системы сдержек и противовесов.

Простейший пример структурных изменений + системы сдержек и противовесов - это реформа Прокуратуры РФ, когда чрезмерно усилившийся институт, угрожавший "единоличию" власти, разбили на две противоборствующие системы, которые в силу функциональных обязанностей постоянно соперничают, но при этом выполняют вышестоящие указания.

 

[telesar]

Государство - это все, без деления, а власть, как один из элементов, обеспечивает его функционирование.
Если она заинтересована в сохранении целостности государства, то сможет.

То есть вопрос в самопожертвовании власти ради сохранения целостности государства?

 

[SKA]

Простейший пример структурных изменений + системы сдержек и противовесов - это реформа Прокуратуры РФ, когда чрезмерно усилившийся институт, угрожавший "единоличию" власти, разбили на две противоборствующие системы, которые в силу функциональных обязанностей постоянно соперничают, но при этом выполняют вышестоящие указания.

Это конечно хорошо. Но что помешает, следователю какой-нибудь тьму тараканской прокуратуры, попросить с меня денег за отсутствие у меня проблем?

 

[Unlimited]

Это конечно хорошо. Но что помешает, следователю какой-нибудь тьму тараканской прокуратуры, попросить с меня денег за отсутствие у меня проблем?

Если у следователя проблемы с головой, то ему ничего не помешает, но в принципе есть два основополагающих фактора влияющих на поведение: боязнь потерять работу и/или получить срок и должным образом организованный контроль внутри прокуратуры.

 

[SKA]

Если у следователя проблемы с головой, то ему ничего не помешает, но в принципе есть два основополагающих фактора влияющих на поведение: боязнь потерять работу и/или получить срок и должным образом организованный контроль внутри прокуратуры.

Смешно. Ничего не помешает, и такое предложение, в своё время, было мне сделано. И нечего он не боялся, ни потерять работу, ни срока.

 

[Unlimited]

Смешно. Ничего не помешает, и такое предложение, в своё время, было мне сделано. И нечего он не боялся, ни потерять работу, ни срока.

Потому что нет контроля и он знал, что ему ничего не будет.

 

[SKA]

Потому что нет контроля и он знал, что ему ничего не будет.

Кто же его должен был проконтролировать? Сразу скажу, начальник его был в теме.

 

[Unlimited]

Кто же его должен был проконтролировать? Сразу скажу, начальник его был в теме.

Тот, кто выше по рангу этого следователя и его начальника и в чьи должностные обязанности это вменено + твоя жалоба.

В итоге возвращаемся к тому, с чего начали - система должна быть организована таким образом, чтобы вероятность таких проявлений была минимальна. Понятно, что исключить их полностью нельзя, но минимизировать можно.

 

[telesar]

Тот, кто выше по рангу этого следователя и его начальника и в чьи должностные обязанности это вменено + твоя жалоба.

Тот, кто выше, во-первых уже продал место следователя этому следователю, а во-вторых продолжает получать мзду за то, что закрывает глаза на беззаконие. А тот кто еще выше, делает то же самое и так далее. И тому самому главному нет никакого резона менять эту налаженную систему. Да и товарищи не поймут.
И только когда самый главный меняется, начинают губернаторов менять.

 

[Unlimited]

Тот, кто выше, во-первых уже продал место следователя этому следователю, а во-вторых продолжает получать мзду за то, что закрывает глаза на беззаконие. А тот кто еще выше, делает то же самое и так далее. И тому самому главному нет никакого резона менять эту налаженную систему. Да и товарищи не поймут.
И только когда самый главный меняется, начинают губернаторов менять.

О чем и речь - людей менять бессмысленно, необходимо менять систему.

 

[SKA]

О чем и речь - людей менять бессмысленно, необходимо менять систему.

Смена системы ничего не изменит. Люди останутся теже, с теми же запросами.
ИМХО коррупция это такой же "спутник" общества, как и вши, наркомания и аборты. И чем уровень жизни будет выше, тем уровень коррупции будет ниже. А систему выправить разделением, как прокуратура и СК, не всегда возможно.

 

[telesar]

Смена системы ничего не изменит. Люди останутся теже, с теми же запросами.

Не соглашусь. Люди подстраиваются под руководителя. А те, кто не сумел или не захотел - выпадают из системы.
Соответственно при не коррумпированном руководителе через какое то время коррупция отомрет сама собой. И бороться с ней можно только так.
Все сказанное имхо, разумеется.